雲門藝術總監鄭宗龍：在最危險的時刻做好準備，趁燈都熄滅時，有個新的開始

訪談前兩周，雲門藝術總監鄭宗龍帶著20多位舞者，登上合歡北峰。疫情發生至今，雲門的演出幾乎全部取消，引來許多人關心和好奇，「我們很安靜，更堅定地面對每天在做的事情。」鄭宗龍沒受太大影響，如常地編舞、練舞，全心準備下一次演出。

合歡北峰是台灣百岳的入門路線，不算太難，但對平時身體用來跳舞、身上普遍有舊傷的舞者而言，每踏出一步，都是全新的開始。「當同一副軀體，面對山岳的高度和地形，你身體做了什麼事情、你如何移動腳步，怎麼在過程裡跟舞蹈有關係？」相較過去《十三聲》從民俗信仰的音樂、節奏和旋律感受文化氛圍，或跟著林強學習恆春滿州的小調，「這次更純粹一點，我們向土地學習。」鄭宗龍繼續說，「如果有機會，我希望帶大家體驗更多，或是埋下種子，這群舞者應該在自身的生命經驗裡，再去探索周圍的高山和海洋，用身體探索台灣非常奇特的環境和地貌。」

今年10月，雲門將推出鄭宗龍全新作品《定光》。這是一部發想自兒時又唱又跳、沒有禮教約束，以完全沉浸在舞蹈和旋律的狀態為靈光的作品；同時是從大地，從山的形象、雲的樣態，共鳴出舞者對於身體、形體之美更多思考的作品，「我們要在危險的時刻，做新的準備。趁燈都熄滅時，能有個開始。」處於創作階段的鄭宗龍說，他會持續思索，直到大幕落下為止。

《500輯》在被蟬鳴圍繞的午後，一處可以遠眺淡水河出海口的地方，與鄭宗龍聊聊近況，請他分享自己的質青時代：

500輯：請描述一下25歲的你是什麼樣的人？過著怎樣的生活？

鄭宗龍：當時剛進雲門，很辛苦，但非常幸運，從來沒有一件事情背後有個大的結構在支撐著自己，當時自己也不服輸，很想把它做好，回想起來是一段很美好的時間。

當時我在學習，一個新的舞者進舞團，需要理解、學習很多舊的作品，像《水月》、《行草》都已經編好了，那段時間雲門正好在國際巡演，我心裡有個感覺是「不可以丟臉」。那個階段開闊了我的眼界，巡演回來，知道要更努力才有辦法再往前走。

練舞之外都在讀書吧，當時在林老師的帶領下，看書變成全團的運動。在那之前，因為成長背景的關係，我沒辦法靜下來讀書，覺得應該要像跳舞，不是書給我能量，而是一種很直覺、很身體的能量。我記得老師給我《流浪者之歌》和《百年孤寂》，我看好久，總在第一頁、第二頁翻來翻去，光把人的名字記下來我就好痛苦，那是沒有溫度的名字，不像士恩或宗龍，可以很快有個想像。我覺得那段時間給了我機會，開始可以坐下來翻書。

500輯：那時候啟蒙你的人事物為何？

鄭宗龍：雲門的人們和林老師，影響我對事情的執著、認真和不浪費時間的態度。每次練舞時，我都很希望可以坐下來休息，但沒有人這麼做，整體的氛圍一直帶著你往前走。雲門的價值觀幫我埋下一顆種子，很堅毅的種子。那時候在八里的鐵皮屋裡練舞，不是很熱就是很冷，在那種狀況下，你要能聽著鋼琴，跳得優雅。舞者就是把自己做好，透過不斷的練習、不斷的重複，讓我們在台上那短短的時間，可以掌握得很好。好或不好，下舞台自己會知道。

500輯：25歲的你如何看待挫折和失敗？

鄭宗龍：也只能低著頭走回飯店（國際巡演時），泡個澡趕快把它忘記，明天再來。有沒有辦法排解我不知道，比較像吃苦當吃補，一直在心裡繞啊繞。有些問題其實需要時間才會解開，但我可以暫時忘記，不會影響我太多。

500輯：你想對那個時候的自己說什麼？

鄭宗龍：不要想太多，要盡興。我20歲的時候想變30歲，30歲的時候想變40歲，小時候就想穿我爸的西裝，可是小朋友穿西裝很奇怪，我永遠在想還沒到達的狀態會是什麼，希望自己先有個成熟的樣子。我會想回去跟自己說，應該要盡興一點，因為生命真的一瞬的事情。當我在構思後面的可能時，我有一部分抽離掉了，沒有好好在當下的時間裡，不應該這樣，春天就是春天，夏天就當夏天的蟬。

500輯：在那個時期，有沒有一句類似座右銘的話？

鄭宗龍：這問題我想很久，其實有點空白。當時我處在一個釐清、銜接的階段。我記得有一次出國，林老師把我們叫去，他說：「好不容易把你們帶出來，不要只認識飯店到劇場的路。」巡演通常就是演完從劇場走回飯店，隔天吃完早餐再從飯店走去劇場。如果到德國的某個城市，我就只認識這一條路，我不知道整個城市的環境和文化在做什麼，我沒有去理解，連購物都沒有去，更不要說美術館。老師說的這段話影響很大，讓我開始有一點冒險的心境跑出來。

500輯：最初的旅行經驗是受巡演影響嗎？

鄭宗龍：更早是跟我父親，每次過年他就會帶我們環島一圈，前幾次還滿興奮，後來幾年就覺得怎麼都是一樣的路徑。我們全家坐在一台車裡，父親在車上裝卡拉OK，邊走邊唱。現在回想起來，那段日子奠定我對台灣島嶼的認識跟理解，我知道現在大概距離台東多遠，我可以感覺到鵝鑾鼻的狀態是什麼，當然不一定是真實的，但我能夠有個想像，那是非常珍貴的。我覺得自己很幸運，在最開始的時候，父親帶著我旅行，到雲門之後是走更大的旅行。我對空間和時間的概念，是這樣的生命經驗慢慢累積起來。

500輯：確定自己要成為舞者的契機是什麼？

鄭宗龍：那是一條漫長的路，漫長的辯證、等待和逃避的過程。我一開始不知道自己在做什麼，八歲學舞，只知道這是一件快樂的事，跳舞很像在遊戲，不用坐在那裡，可以流汗，可以展現自己。可是必須老實說，我不太知道自己在做什麼，我也不知道跳舞可以變成一種職業。直到大學畢業後，當父親要我回去繼承家業，送拖鞋、賣拖鞋，跟有另一個選擇出現，進職業舞團跳舞養活自己，我才決定要走這條路，慢慢探索自己、詢問自己，舞蹈到底是什麼？我為何在這裡？為什麼做這件事情？從大學畢業才開始萌芽，在那之前是很直覺、感官跟本能的事情。

500輯：實踐理想的過程有付出什麼代價嗎？

鄭宗龍：脊椎受傷。其實當時心裡有點好強，當你發現身體沒辦法承受高強度的工作，那是非常沮喪和憂愁的事。明明選了一條路，你也已經往下走，可是負擔不了、身體沒有辦法。

舞者都必須經歷這個過程去和身體相處，去了解身體、打理身體。練舞不是真的只從早上十點到晚上六點，而是從起床開始，你怎麼吃、怎麼準備，六點結束後怎麼釋放肌肉，有更多對身體的責任在裡面。進雲門之後我才從別人身上學到，原來要成就一件事情，需要有那麼多額外的、不理解的事情要做。

500輯：身在這個時代，你覺得究竟要為什麼而努力？

鄭宗龍：首先要為自己努力，對自己負責。當我在這工作上、職位上、創作舞蹈上，我必須要為這事情努力。我對時間很警覺，常常會沒有辦法很快樂，甚至有時候覺得快樂是一種罪過，總覺得是不是應該去吸收一點什麼，現在這個階段是這樣。如果把自己做好，讓這個光有機會照亮別人，大家一起為某些事努力，這樣很好。

500輯：會給正在努力實踐自我的青年什麼建議？

鄭宗龍：我們生存在完全不一樣的時代，不同文化背景、社會狀態和生活型態，很難給建議。我想到林老師給我們的那句話——「不要恐懼」，恐懼會帶來很多不好的東西，有時候甚至會被恐懼給騙了，覺得自己很勇敢。把老師給我的「不要恐懼」，再傳遞給下面的青年，我覺得是很重要的事情，這對不管幾歲、什麼年代的人，都是一樣的。

鄭宗龍 小檔案

雲門舞集藝術總監、編舞家。成長於萬華龍山寺附近，八歲開始學舞，國立台北藝術大學舞蹈系畢業，2002年加入雲門舞集，參與《行草》、《薪傳》與《水月》等演出，編舞作品有《在路上》、《十三聲》、《捕夢》、《毛月亮》等。2020年接任雲門藝術總監，10月推出全新作品《定光》。