工業設計師吳孝儒：西方很信奉天才，在這裡連天才也要懂得做人才能生存

畢業於實踐大學工業產品設計研究所的吳孝儒，從學生時代就開始嶄露頭角，一張結合明朝圈椅和台灣塑料方凳的創新之作《圈凳》，讓他廣受國際媒體和海外買家注目。他從一人工作室起家，幾年下來已有多位優秀的年輕夥伴加入團隊，參與的專案類型漸趨多元。

面對案件執行與否的諸多選擇，吳孝儒雖然年紀不長，但他總盡量做到謹慎評估是否適合團隊的發展方向，如果確認承接，那必然會進行周全的田野調查，在一定範疇內連結史地關係，不做出全然架空的虛幻設定。頂著一頭捲髮卻習慣戴頂帽子的他，在設計專業之外還是位醉心音樂的DJ，《500輯》邀請這位自嘲依舊有點幼稚其實思想成熟的工業設計師，理解他自身的質青時代。

500輯：請描述一下25歲的你是什麼樣的人？過著怎樣的生活？

吳孝儒（以下簡稱吳）：當時的我還在念實踐工設研究所，大學剛畢業動過出國進修的念頭，為此請教過很多前輩，他們說如果你是因為不知道在台灣該做什麼而出國，那回來很大機會是零，還不如先就業摸索一下自己，最後我決定留在這裡攻讀碩士。當時工業設計環境比較封閉，各種設計類型展會都在創立階段，感覺畢業後只能去大公司上班，成為其中一個畫圖的人，產業裡多一個或少一個我好像沒差。所以我在研究所時期非常努力摸索，那段日子大概是我創作火力最強的時候，也正好是在這期間投了由文建會主辦的圓夢計畫，為了符合資格陰錯陽差成立自己的公司，一路走到現在。

公司創立一開始我都在接政府的案子，那時候還簡稱工藝所的台灣工藝研究發展中心發起「工藝時尚計畫」，我很幸運以學生身分加入這個專案和好幾位仰慕的前輩合作，也是因為選擇留在台灣才能得到這樣的機會，後來大家一起出發米蘭參加家具展，拓展不少自身的視野。工業設計教育基本上都在學習解決問題，比如馬克杯杯壁會燙所以加上把手，大學畢業之後，我想要摸索設計師有沒有機會說故事，藉由設計讓大眾了解一些背後的成因。所以我總是喜歡一些國外、能做出彰顯所處地域性產品的設計師。

在我25歲左右，那時候的新一代設計展比較像是求職展，台灣在消費性產品的領域上一直很出色，不少學生會想要做出一種產品樣態，能夠適用於未來的科技發展，富士康、鴻海、華碩等大企業都會來新一代挖掘人才和想法。我的在校成績一直處在及格邊緣，大二的時候適逢故宮轉型，他們發起一個名為「Old is New」的專案計畫，我很感興趣於是報名了論壇和工作營，永遠忘不了當時崇敬的荷蘭楚格設計創辦人海斯‧貝克（Gijs Bakker）受邀來台出席，其他台灣講者包含建築師林洲民、導演王小棣、設計師胡佑宗等人。從邀請人選就能窺見論壇討論的面向很廣，像是故宮的轉型之路為何？甚至包含2008年的北京奧運，台灣應該扮演什麼樣的角色？我觀察現場基本上是沒有學生報名的，但原來有這麼多人在思考設計及創意之於台灣的意義，北京崛起之後，華人文化保存最好的台灣要以什麼姿態面向世界？

這場論壇延續了我對於工業設計最初抱持的熱情，原來在產品開發以外，真的有一群人持續在專業領域裡思考文化、土地和故事可以用何種方式被更有效的傳遞。

500輯：會如何描述自己初嘗到小有名氣滋味的那時候？

吳：選擇留在台灣念研究所之後得到了蠻多機會，那時候真的是初生之犢不畏虎。現在轉型成為設計研究院的台灣創意設計中心第一次要辦國際展覽，我用《圈凳》這項作品投稿然後被錄取了，得到出國參展的機會，興奮到幫自己印了名片，反正台灣印名片門檻很低，卡之屋就是便宜快速的好夥伴。在國外我看見好多時常出現在教科書上的偶像或他們的作品，但同時也察覺到歐美和亞洲的家居產業體系天差地遠，這裡指的差距不是產品水準，是生活方式和消費習慣的截然不同。

之後《圈凳》得到不少國際媒體關注，但很快我就意識到，無論你被他們捧得再高，台灣消費者還是不知道你，台灣的傳產客戶也鮮少因為一篇《Wallpaper》報導就來找你。西方會誕生那麼多經典家具，是因為當地的產業很感謝設計，也有相對高比例的一群人會願意消費才讓整個系統運轉起來，並不只有設計師覺得自己的東西很酷。所以出名了之後呢？我還是一樣口袋不深、案子拿得很辛苦，尤其產品設計必須實打實去做，開發成本相對其他設計領域是很高的，我那時候的心態大致就是處在這樣的掙扎狀態。

500輯：那時候啟蒙你的人事物為何？

吳：竅門設計創辦人王俊隆老師給我很大的啟蒙，之所以會鍾情荷蘭設計是因為他來學校演講，描述當地對於自身認同的設計手法，當時我覺得好酷，設計原來不只是解決功能或參加比賽，而是有機會進一步敘事。在實踐讀工業設計有個機制，大三升大四的暑假你要醞釀畢業題目，大四開學時要把腦中的想像做成一面裱板放在教室裡面，會有五六位老師進來走一圈，並針對各自的專業挑選有意指導的學生。我那年暑假都在拍攝台灣在地的顏色和各種怪奇現象，相比其他目的很明確、比如想做一台創新吸塵器的同學，沒有人知道我想要幹嘛，因此我到最後沒有被任何老師認領。

於是我詢問學校，既然我沒有被分到組，可不可以去找欣賞的校外老師帶？在校方點頭之後，我就帶著作品去找王俊隆老師了。徵求對方同意的同時，意味著你要對自己的作品負責，畢竟校內老師指導是相對安全的，他可以透過和你的互動與理解，在評圖的時候為你背書。記得俊隆老師和我說，既然我決定離開燕群自己飛，那我就有義務知道飛得怎麼樣不會有人在意，從那時我開始發現獨立思考以及把老師當成客戶對待的重要性。

500輯：25歲的你如何看待挫折和失敗？

吳：我這個人還算樂觀，即使知道產業的現狀與困境，還是會期待能夠突破，不然一路以來也不會做這麼多事。我們這一輩的人從前在想的是，做到一個階段之後要不要出國深造？歸咎原因可能是心裡的小小自卑作祟，雖然已經能端出不錯的作品，但字面上的學歷就不是特別漂亮。但換個角度想，如果我和身邊同齡的朋友沒有去國外留學，但最後都能成為老師，引導出更好的學生，那或許不用執著是否有去外面走過一趟。

以學設計的人來講，會想去日本讀書可能是因為原研哉或深澤直人在某個學校授課，會想去英國或許是受到Tom Dixon啟蒙，那台灣的設計教育有沒有辦法讓學生成為rule model，讓外面的人因為喜歡某個設計師來這裡求學？台灣應該成為內容輸出導向的國家，畢竟硬實力太多地方在拚了。陳俊良老師曾經說過他能從我的作品裡看到某些特質，他常講「路走對了就不害怕遙遠」，即便我創業到現在也沒有多賺錢，但父母一直沒有給我什麼需要養家的經濟壓力，既然能有這樣的幸運，我更應該要盡可能克服自己的心魔。

我常和團隊裡的設計師溝通，每次的心得都是做人比做設計難。在西方其實他們蠻信奉天才的，無論天才再機歪還是可以讓大家買單，但在亞洲你必須要學習做人，尊重長輩、客戶禮節、注意話術……連滾帶爬走到現在，學到最多的是和人溝通的經驗值，我是到後來才發現才華不是最重要的。應該說才華很重要，但很多時候你要用很技巧的方式簡報才能和客戶達成共識，我當然想做屬於自己的東西，但截至目前為止做最多的還是服務。最近我常在思考一開始出發的初衷是什麼，服務做到最後覺得越來越卑微，自己好像看不到自己，所幸目前設計生態裡的業主相較以前容易溝通，開始理解設計真的能夠帶給產業不一樣的可能。

500輯：你想對那個時候的自己說什麼？

吳：可能會希望他能輕鬆有趣一點，好歹高中也交個女朋友吧，我算很晚熟，導致個性到現在都還蠻幼稚的。回想25歲的時候，身邊來往的對象好像多半都是長輩，當然有一些要好的研究所同學，會聚在一起討論出國進修、在台創業、當代文化和音樂潮流。工業設計領域很容易出現獎金獵人，許多企業常舉辦相關比賽，好多同學都很會比賽，最後都會拿到前幾名，但我對各種比拚都不在行。其實在我讀實踐一年後，就發現很多事情是你再怎麼努力都贏不過別人的，像是花時間背了兩個禮拜的書，就是有同學才花一天準備分數就比你高，曾經也懷疑過自己是不是選錯系？所以大二那場故宮的演講真的算拯救了我。

500輯：在那個時期，有沒有一句類似座右銘的話？

吳：沒有什麼特定的座右銘，我是一個書讀得不多的設計師，不是不喜歡，而是我看得很慢，同一段字要反覆消化好幾次才能理解，是屬於圖像式思考的人種。所以我很喜歡聽像詹偉雄大哥、策展人格子這些前輩的演講，他們對於事物的論述方式很美，而且演講時可以觀察對方的表情和口氣，這很能刺激我的思考，所以我也熱愛看電影。記得以前當學生寫作文要引經據典時，我都會舉《阿甘正傳》裡面的名言金句，還竊喜自己懂蠻多事情，長大之後才發現其實大家都聽過這些。

500輯：實踐理想的過程有付出什麼代價嗎？

吳：大概是和家人沒有很密切的往來吧，他們一直不算太清楚我在做什麼，畢竟和家族的所有親戚從事的行業完全不同，總感覺很難真正滿足他們的期待。另外一部分，我現在的身體也不算很好，更年輕的時候一直認為自己精力無限，所以最近開始研究過去不曾注意的養生的事情。

500輯：身在這個時代，你覺得究竟要為什麼而努力？

吳：那種對於台灣家居產業環境的無力感，其實現在已經有蠻大改善，畢竟如今設計師的機會比以前多很多。雖然我還不夠老，但我真的很想把「傳承」做得更好，希望找到一群可以繼續深掘的人，早期認識且經營到現在的其他品牌創業夥伴，大家普遍還是活得挺辛苦，希望不只是客戶越來越尊重我們，市場也願意給設計師們更多回饋。

其實我有設一個努力的目標，有生之年一定要開發出一張可以量化、就連夜市也能使用的當代塑膠板凳，當然這還要很長一段時間，可是我想要用最基礎的方式影響生活、留下痕跡。在我看來，設計上很多「台味」都是在緬懷，日式、昭和時常被拿來作文章，這完全沒有不對，就是我們生活過的歷史，但這不是真正的原生風格。因此我很佩服主打簡約設計的台灣品牌Unipapa，他們針對很多日常物件做出改造，讓大賣場裡的東西變得好看，在做的事情像是一種生活的優化。

我並不是期待未來年輕人裝潢自家時都只挑台灣家具品牌，那樣太專制了，我們應該思考的是如何讓具備台味的凳子出現在家裡不會違和，而非搖旗吶喊自己的特殊性。如果有一天台灣的早餐店能讓民眾感覺很好看，我想那就是一種成功吧。

500輯：會給正在努力實踐自我的青年什麼建議？

吳：勇敢作夢，懷抱夢想是一件很寶貴的事，尤其社會現在被大數據演算法壟罩，很多行動你在做之前就能透過數據知道有多少前人失敗。以前我們最討厭被貼標籤，但當下卻是一個貼滿標籤的時代，獨立思考從未像現在這麼重要，去聽聽自己內心究竟想要為什麼而努力。

以前家人盼望我能成為牙醫，所以從小爸爸就幫我請了很多家教，但我的學業成績一直沒有起色，他自然也不贊成我去念美術班。但是我清楚自己的熱情落點，從沒有後悔當設計師，這是能具體落實和創造價值的職業。我有點排斥接近類似算命這種預測未來的事情，不需要知道太多之後會發生什麼，人生會更有趣一點。

吳孝儒

1986年在台北出生，畢業於實踐大學工業產品設計研究所。現任無氏製作PiliWu-Design負責人，熟悉的人都會用霹靂稱呼他。以東方美學為組織核心，用「Form Follows Story 型隨在地」口號構築信念，進而參與統籌各類型之設計專案。近年在團隊裡逐漸轉變成製作人的角色，帶領適合不同任務的年輕設計師一起前進。