嘖嘖創辦人徐震：看完就忘了吧！跳脫別人的故事，別被框架給迷惑

10年前，群眾募資在台灣仍像點點星火，如今卻以燎原之姿成為必爭紅海，撼動電商市場。歐美群募行之有年，2010年一項「iPod nano腕錶」募資專案，在KickStarter上掀起波瀾，不僅洞悉消費者需求，更點燃設計人的群募夢想。台灣第一個群眾募資平台「嘖嘖zeczec」誕生於2011年，由當時身在倫敦擔任建築設計師的徐震與一群好友共同創立。邁入第10個年頭，他依然是那個愛看漫畫的創意人、喜歡輔助夢想成真的參與者，而平台悄然壯大，並逐步優化機制，迎來下一個屬於新世代的群募市場。《500輯》邀請創辦人徐震，分享屬於他的質青時代。

500輯：請描述25歲以前的你是什麼樣的人，過著怎樣的生活？

徐震（以下簡稱徐）：我以前算是比較乖的人，好像我現在很不乖一樣（笑）。在台灣教育體系下，你一定會追求成為一個好學生，希望自己程度變好、考上好學校。從小我就是想比較多的人，會覺得自己有點小聰明，想要叛逆當不一樣的人，但是總體來說，你可以感受到成為被社會認定的好學生、好孩子，其實誘因很大，因為當你成為這樣的人，自然而然可以擁有一些小特權，譬如說爸媽不會對自己太嚴厲、可以躲過老師的懲罰等，在誘因很大的情況下，你就算想當不一樣的小孩，有時也只是在腦子裡想想，不太有執行力。

我從成大建築畢業、當完兵之後，設計人對海外環境其實很嚮往，就選擇去英國倫敦大學（UCL）Bartlett建築學院唸碩士，算是當地有點知名度的學校，因此很幸運在畢業後，25歲那一年可以靠這份學歷，應徵到當地的都市設計師職位。當時遭逢2008年金融海嘯，報紙求職欄從兩、三版腰斬到1/4版，公司幾乎都在縮編，很多同期同學因為不是本地人，辦簽證比較麻煩，陸陸續續離開。我很幸運，公司本身是黎巴嫩體系的中東公司，所以衝擊不大，一待就是5年，從菜鳥做到資深。

在倫敦這5年，我覺得自己很像里長伯，因為你待得夠久了，我的朋友開始會傳訊息給我：「我的表弟要去倫敦念書了，可以認識你嗎？」、「我的同學要去英國打工留學，可以跟他聊一聊，給一些建議嗎？」生活中不再只有建築圈的朋友，因此擴展了倫敦社交圈，也透過這樣的身份，認識很多不同領域的人，我好奇他們的工作內容、成就感來源與生活，這件事跟後來的創業有很大的關聯。因為從唸書到出來找第一份工作時，很容易被人生設定給綑綁，會因為所讀科系，直覺認為這一生就長這個樣子，當時才開始覺得我的生活不只有建築，也有其他可能性，後來在2011年創立「嘖嘖zeczec」。

25歲以前的我沒有真正接觸社會，對於世界的想像很扁平，最大的改變就是我離開了學校，離開台灣這片土地前往英國唸書與工作，當你主動探索世界的時候，沒有人告訴你規則，沒有人跟你說怎麼做會得到好處或懲罰，會比較容易知道自己想要什麼。

500輯：那時候影響你最深的人事物？

徐：認識我的人都知道就是「漫畫」，我是一個很愛看漫畫的人，看漫畫的量大又雜。

我並不是一個有恆心毅力的人，但是爸爸在我大學時曾告訴我應該成為那樣的人，他說他從17歲至今52年來天天寫日記，反問我有沒有這樣的習慣，我就很無賴地回他：「有啊，我天天看漫畫。」雖然說這一、兩年太忙碌，開始會有某一天沒看到漫畫，但至少那個當下，不要說17歲，我從12歲開始就天天看漫畫。

為什麼這麼愛看漫畫？因為我發現自己對於「雜」這件事充滿好奇心，漫畫裡面會談到不同主題、故事、職業、生活，有古代、未來等各種設定，我幾乎沒有固定偏好，什麼主題都喜歡，只要想得到的類型我都看，因為我喜歡看故事。

另一方面，我也很喜歡認識原本不知道的新知識與文化。現在想起來我真的有很多知識是從漫畫學來的，雖然對大家來說那不是最有效率的學習方法，因為你可能要看30集，才知道一點點粗淺的烘焙、調酒等知識，但對我來說這種包裹知識，一來很容易記住，二來是能夠輕鬆認識其他生活經驗的機會。

記得詹宏志先生曾經在書裡說過：「也許只有『旅行』與『讀書』，能讓我們擁有超過一個人生。」人一生只能活一次，當你不那麼甘心於自己單一扁平的人生經驗，可以透過這樣的形式去認識其他人，雖然漫畫沒有像閱讀和旅行聽起來那麼有氣質，但這是我年少至今一直在做的事。

500輯：28歲創立「嘖嘖zeczec」，當時願意跳脫原有舒適圈，進入剛興起的群眾集資的關鍵是什麼？

徐：我其實從小就發現一件事情：我很適合做別人的助理。因為我是一個「貪多嚼不爛」的人，是什麼都想學、都想會一點的人，但一直沒有很強的貫徹力想把其中一個領域的能力打磨到極致，有點像玩RPG遊戲裡面的能力數值或雷達圖，唸建築時，發現身旁這些人的共通現象是會在設計、靈感這方面很極致，但是對雜務、與人相處等其他事情上，就會相對比較弱、注意力不那麼強或興致不高，但我屬於通通都60分，沒有任何一項特別突出的人。

所以大概27、28歲時，在這個領域工作2、3年後，開始意識到很可能終其一生是一個70分的設計師，因為我缺了咬牙突破創作掙扎的那種毅力與精神，以前會羨慕有那樣的精神的人，一直反思自己是不是很糟，但是後來想一想，人就是要接受自己，理解自己想要什麼生活，而我的個性就是如此，能不能用我的個性來做些什麼？後來發現，我很適合去和其他人組合，他們能夠盡情發揮，其他不足的地方我來補足，至少我可以讓其他面向都有60分，譬如不會因為你不喜歡交朋友，導致事業遇到困境。

我從小就發現這件事，可是內心也很矛盾。當你小時候成績很好，各方面受到社會肯定時，你一定希望自己有一點成績證明自己。但是「助理」兩個字，表面上聽起來就像你永遠是個第二、第三，甚至第四、第五順位的角色，不會是主角，不會是舞台上被大家注視的那個人。還沒有真正長大以前，對這件事一定有點不甘心，所以我一直逃避這個想法，想要找到自己喜歡的領域，相信自己也可以打磨出一個很誇張的能力數值。

所以我常跟別人說，自己是幸運的人，在建築界發現自己是70分建築設計師的那一刻，我就和群眾集資相遇，結果意外發現在裡面我可以當很多人的助理，很完美。在群眾募資裡，我不是這些專案的執行者、主事者，我是他們的輔助者，我透過輔助他們擁有自己的事業，這可能是我人生中最幸運的一件事。

這些是事後思考歸納出來的脈絡，但是當下促使我進入群眾募資的動力，還是身旁的朋友。想要做群眾集資，其實是一群身在倫敦的台灣朋友一起想到的，大家都是設計背景，看到國外有Kickstarter、Indiegogo這些平台協助創意人創業，我們就想台灣市場有沒有可能？就是這麼單純，誤打誤撞，跟一群沒有創過業、對數位科技也不那麼熟悉的朋友，你一言我一語就搭出了這個群眾集資平台。後來回台灣，很多朋友從英國回來也陸續加入團隊，進入群眾集資的關鍵，真的是因為有朋友相伴，大家一起對這件事有期許才會誕生。

剛開始群眾集資出現時，非商品的專案比較多，直到2010年Kickstarter有一個知名專案「iPod nano錶帶」，在那個年代籌到90幾萬美金，等於將近3000萬台幣，為整個市場投下震撼彈，原來一個idea可以讓這麼多人願意預先支付這筆錢支持，我覺得那是整個群眾集資的起點，至今會看到這麼多商品都是啟蒙於這個專案。

500輯：過往的所學與經歷，在這條路上帶給了你什麼？

徐：某種程度上，建築是一個腦袋很衝突的學科，有訴諸感受、偏向藝術家的那一面，也有必須符合法規、建造結構、力學的這一面，你常會感覺到自己是理組、文組都要唸的科系，這對我有蠻大的影響，當我想決定事情時，不會輕易成為一個純感性或純理性的人，與其說它帶給我什麼東西，不如說它形塑了我的個性。

隨著年紀增長，有些人會為自己的個性下定論，相信自己一生的個性都不會變，我們常聽到「江山易改、本性難移」這句話，但我相信大家都不是這樣的人。人的理性、感性是一個成分，當你想讓建築物美一點，你可以在感性上拉高一些，在理性上犧牲一點；當標的物是空間需求不能出錯的醫院，就要拉高一點理性，降低一些感性。

求學經歷中，你所創作的每樣東西或決策，都要適度調整理性、感性的比例，這件事能夠幫助我與不同類型的人合作，畢竟在群眾募資裡什麼領域的人都有，總是能夠藉由與他們交流，知道今天的我是多少成分的理性與感性。

500輯：20世代的你與現在的你，看待與消化挫折的方式，有什麼不一樣？

徐：20幾歲的自己，上面永遠都有人，天塌下來，小時候有爸媽扛著，長大有資深同事與主管扛著，突然有一天，頭皮直接碰觸到天了，你才意識到自己要扛著。以前會想找到誰必須為這件事負責，很在意誰做錯了什麼，又是什麼原因導致挫折，現在都不用想了，挫折都是自己搞的。現在消化挫折的時間很短，你要急著找到能夠調適因應的方式，不像以前可以花很多時間去抱怨、責怪，試圖讓自己好過一些。

所以我覺得現代教育中應該要有一門課，是當我們沒有辦法責怪、抱怨別人，同時失去消化挫折的時間與空間的時候，人的心理健康必須要被照顧，我發現身旁很多創業的朋友都有相同問題，你覺得很成功的人或許並不快樂。大概從一、兩年前我開始意識到這件事，在衝刺事業、努力證明自己的過程中，其實所受到的挫折正在慢慢侵蝕內心。

我做的第一步，是先想想我自己作為一個人，與我正在做的事，在某種程度上要成為兩個不同個體。事業有它想要的，而我身為個人時也有想要的，這兩件事情盡可能獨立開來，這是我最近對自己的理解。我也會和專業諮商、前輩及朋友聊聊，閱讀與決策思考、心理方面相關的書，我對自己的認知是喜歡與人相處、和一群很棒的人認識、與有創意的夥伴一起工作，事業則可能想要成長、越來越賺錢、更有社會影響力、貫徹群眾集資的價值等，兩者會有相似與相異之處。以前會把事業想要的當成自己想要的，但其實不見得，事業已經不單純是我自己的，它由很多人一起共創，當中有很多提案人、贊助人參與，是相當巨大的生命體，所以應該有它獨立的思考角度，而我可以成為其中一個參與者去努力。

500輯：嘖嘖即將邁入10年，平台上逾3600計畫數中有成功、也有失敗，這件事帶給你什麼改變？

徐：以計畫角度來說，最令我深刻感受的，就是「失敗為成功之母」原來是真的。小時候總會聽到要從挫折中學習，他們會把人生中的小挫折、小難關拿出來說「以前我也很苦，現在我會成功就是熬過來的」你會覺得聽起來很空泛，像成功者的風涼話，向失敗學習到底是什麼意思，到底要學什麼？

我因為「嘖嘖zeczec」認識很多提案人，有些人可能因為產品設計出狀況、行銷市場定位不準確、成本掌控不好等諸多原因，在群眾集資過程中表現不理想，甚至沒有達標，因此放棄創作品、放棄事業；但也有一些提案人收下群眾的反饋，回去好好思考，做出調整與改變，再藉由下一次提案獲得數以倍計的成果。這些都讓人覺得原來在一個理想的專案背後，真的可能是數次失敗累積而來。

500輯：一次性集資到訂閱式專案，從一般商品到社會議題，群眾募資有哪些趨勢正在成形中？

徐：這可能跟我自己的性格有點關係，不敢說是趨勢，我對群眾募資的期許，就是應該探索更多新領域。比方說3年前群眾集資出現第一張床墊，或美食名店販售獨家料理包，像這些食衣住行的東西，以前可能會覺得好吃的老饕店就是要走到巷口享受，但也許老闆是可以將這個美味帶往其他地方去。

相對於比較穩定而有規模的電商來說，群眾集資比較像貪心的冒險家，要去嘗試挖掘這些還沒有來到網路商務世界裡的事情，不管是活動、產品，或精神面的創作、支持冒險，探索大家想像不到卻可以實現的idea，這是我們應該要做的。

500輯：會給正在努力實踐自我的青年什麼建議？

徐：我的建議是看完這一篇採訪，就忘了吧。在這個時代，我們盡量不要透過別人的故事，來思考自己的人生。成功真的很難複製，如果有機會訪問當代創業家的成功元素，10個有7個會提到「運氣」，因為有太多事情彷彿以「或然率」的形式發生在生命與創業旅程裡，這個東西是一旦缺了它，你就沒有機會將事業做到一定成績，既然是個機率，就不一定會出現在你的生命裡，所以看待成功者的故事要小心。我也不覺得自己的故事是成功者的故事，所以大家可以看看就好，如果想從故事裡找到讓自己得到某種成績的方法，會很危險。

另一方面，看這些故事難免會質疑自己。就像我小時候會覺得大家都很執著，願意燃燒自己完成創作，或者要早睡早起，有恆心紀律才能成功，如果我不是這樣的人，是不是就會被成功的定義拋下，又或者當助理好像有點哀傷，我也好想當舞台上的人。所以盡量跳脫故事，不要被框架給迷惑，並沒有一定要當舞台上的人，人生才是快樂的。看完就忘了吧，而且我也還在摸索中，千萬不要以為走我的路就會自在快樂。

徐震

1982年生，12歲熱衷漫畫至今，畢業於倫敦大學Bartlett建築學院，曾在倫敦擔任5年都市設計師，2011年與一群同樣在倫敦求學工作的台灣設計人創立「嘖嘖zeczec」群眾集資平台，上線邁入10年，協助逾2,700個計畫成功，累積募資金額突破46億。

特別感謝：GinGin Coffee Company