動態自造實驗室創辦人李柏廷：真正有價值的，不在於機器，而在於想法的流動

長期投入社會設計（social design）與數位藝術創作的「動態自造實驗室」（FabLab Dynamic）歷時一年創作出《Project ZERO｜首部曲》，從已故傳奇舞者蕭賀文的東方舞姿出發，透過AI運算、姿態辨識等技術，彷彿再次邀請賀文與大家一起創作，追尋著、也探究著身體消逝後的思考脈絡是否能夠被留下、還擁有什麼可能性？團隊首次挑戰VR為載體，即受到今年高雄電影節青睞，成為「高雄原創VR」單元所展出的六部新銳作品之一。

動態自造實驗室由數位藝術家李柏廷於2013年創立，擁抱FabLab共享概念，以社會設計為核心，持續針對社會需求提出創新想法，像是幾年前的衍生式動物輪椅「狗輪椅」、參與2020台北雙年展的作品《暗流》；同時，亦持續深耕數位藝術，如創立固態記憶團隊發展3D掃描技術應用與文物數位典藏等領域。《500輯》邀請創辦人李柏廷分享團隊正在做的事、首次挑戰VR作品與AI演算法的作品《Project ZERO｜首部曲》，以及屬於他的質青時代。

500輯：請描述25歲以前的你是什麼樣的人，過著怎樣的生活？

李柏廷（以下簡稱李）：以前的我好奇心很重，抱持著熱情嘗試任何新事物，甚至可以說是天真吧，其實現在的狀態和以前並沒有很大的差異。比如說，我從小學繪畫、唸美術班，期間學了太極、跆拳道、柔道等武術，高中開始做錄像、玩攝影，大學進入北藝大美術系開始做雕塑，也玩樂團。一直待在工作室雕、刻、塑沒辦法滿足我，所以開始進入金屬雕塑、接觸焊接，最後踏入動力藝術，開始在物品上裝置馬達，研究如何好好控制它。

進入北藝大科技藝術研究所（現改為新媒體藝術研究所），學寫程式的目的就是要讓作品更完美，做出更好看的動態。動力藝術對我來說是動態產生出來的意念，不只是3D雕塑，而是加入時間的4D概念。

記得幼稚園時期，爸爸教會我使用螺絲起子，那天之後，家裡的電視、喇叭都被我拆掉，東西會一直壞掉。回頭看，我想那是一種個性的展現，只要學會一件事，就會去想它還可以做什麼，但那時候每次拆開要再重組時，小時候的我覺得已經組完了，但桌上還是會留下很多螺絲（笑）。從這個經驗一直往下走到現在，一直都是這樣的概念，不管是玩樂團、繪畫、雕塑，還是動力藝術都是這樣，只是後來做動力藝術不會有多的螺絲在外面而已，因為全部都是自己親自設計的。

500輯：那時候啟蒙你、深刻影響你的人事物為何？

李：是研究所時期，最大的轉變就是從獨善其身到變成團隊，一個人可以走很快，不需要在意別人，但是團體創作、團隊行動更有集體智慧的概念。大家來自資工、電機、機械、生物等不同背景，在這裡尋找共同語言，過程非常刺激思考，大家切入角度都不一樣，彼此互相學習，甚至會辯論、吵架，很有趣。

還是研一新生時，同學們分別跟著不同學長做不同東西，後來我們發現自己可以玩玩看，同時也積極向外尋找合作的可能，因此2011年和同學們一起成立XOR團隊，並且創作出《死亡的過程》與後續各項作品，這一路上，大家不斷尋找更刺激的新事物，在那一年半裡學到很多。

研究所後期、26歲那年，前往荷蘭V2_動態媒體藝術中心的駐村經驗也影響著我。第一，那是非常開放的國度，當地人的工作狀態和亞洲人很不一樣，他們可以上班時理性地和你吵架，下班一起喝啤酒，公私分明；第二，村裡有來自不同國家的人，還有人甚至每天從比利時坐火車來荷蘭上班，我看見多元性，以及原本身在台灣的侷限感，是非常鮮明的對比。第三，就是看到FabLab，當地許多資源都可以在FabLab快速製作，很多人願意分享、教學或指引，告訴你哪裡可以找到自由使用的開源（open source）資源。

關於FabLab，概念源自美國麻省理工學院比特和原子研究中心的教授Neil Gershenfeld，他希望向世界推廣數位自造，因此研究了幾種最簡單的製作工具，例如3D印表機、雷射切割機、CNC、電腦割字機，他認為這樣就可以製作出世界上大部分的東西（almost everything），至今全球已經有一、兩千個據點，台灣方面則主要存在於學校或獨立機構。

有一個畫面影響我最深，駐村時我住在建築博物館旁，博物館內有遊戲室，其中一處是讓小朋友疊樂高、堆積木的地方，另一處是3D印表機，小朋友們都在比自己設計的玩具有多酷，但是在台灣可能會比較的是家長買的玩具，呈現出思考上、教育上的差異。所以那時候就想回來試試看，嘗試將自造者精神（maker）、開源文化、社會設計融入台灣，這些對我來說很有意義、很有趣，而且可以探索新事物。

500輯：25歲前後的你如何看待挫折和失敗？與現在有何不同？

李柏廷：探索未知的過程中，失敗是必然的，你一定會遇到很多次失敗。一開始可能會覺得怎麼會這樣，但是身體力行試了很多年之後，會將經驗變成邏輯，未來在你還沒試的時候，知道可能會有的風險，就像走到底可能是死路，我先喊一下，聽聽看回音。面對失敗是學習、是養分，也是往下走的動力。比如說在FabLab或open source的領域裡，很多人會分享失敗的案例，這些對你而言可能都是更實用的素材。

500輯：團隊首次挑戰VR作品《Project ZERO｜首部曲》參與高雄電影節，希望觀眾從中感受與思考什麼？

李：《Project ZERO｜首部曲》的前身，其實是10年前XOR團隊的跨域舞蹈表演作品《死亡的過程》，討論身體消失後，是否能夠以數位方式延續思考脈絡，繼續與世人互動。10年後的今年，我們仍然繼續討論，10年間多了很多技術，例如各式各樣的3D掃描、姿態辨識（motion capture）、AI、VR等技術趨於成熟，10年前可能只用紅外線矩陣進行身體定位。

首部曲的概念比較像是一種「追尋」。前期製作時，我們去拜訪蕭賀文的姊姊，她一看見我就說：「你來了。」好像有種力量推動著一切，準備好在等我的感覺，「賀文之前有提過你，就交給你了。」姊姊直接把存有賀文一生動作的硬碟拿給我，而且一路上非常熱情地支持我們。

我們打開巨量的影像紀錄，沿著這條路徑慢慢摸索。賀文從國小就開始跳舞，我們將畫質很差的錄影帶轉成數位檔，對一位舞者來說，創作是透過身體、時間與空間，但是從數位角度去理解，會在一根一根關節之間設定連接點，而一個點有6軸移動、6個維度的旋轉，每一個點都有6個數字，對我們來說會長這樣。

看完所有紀錄之後，意識到賀文擁有非常東方的身體，她學了民俗舞蹈、日本舞、少林寺功夫等，後來進入雲門舞集、太古踏舞團，還特別學了泉州梨園戲，她是不同文化的融合體，一切存在於她的腦中。我們必須試著解離出來，再重新交融，這件事在AI演算法上是非常重要的一段路，現在仍在進行，還有很多關卡要克服，我們很期待。

這一年多來，我們聽取來自賀文周遭的親友、前輩們的建議與回饋，也逐漸感到迷惘，不斷反思著：「對於賀文、對於舞蹈圈、對於她代表的這一世代來說，看這件事的角度是什麼？這一段舞蹈應該是什麼姿態？而什麼才是正確的？」製作中期，我們開始加入高解析度的motion capture，但是一切回過頭來，還是取決與團隊要讓作品發展成什麼樣子，因為在這部作品裡等於是我們邀請賀文參與計畫，而團隊也獲得她給予的力量才能完成。

其實到現在我們都還在優化《Project ZERO｜首部曲》，10月初交出去的版本已經是第75版，創作就是這樣，時間到了只能停手，可是沒有一次停手就滿意的。即便現在已經做到6 DoF（Degree of Freedom），讓觀賞者可以到處走動，還是覺得有很多地方不夠完美。

觀看《Project ZERO｜首部曲》時，除了可以聽到我們結合畫面製作的音樂與聲音暗示，例如特別邀請長期與賀文合作的樂師演奏南管，我們也希望觀眾可以試著思考「存在後留下」這件事。存在不是永恆，大家從出生開始就一起走向死亡，這就是生命的長相，在這一段期間裡每個人長成不同樣子，從賀文過往的互動紀錄中，我們看見她一直在變，積極嘗試新事物，在這些變與不變之間，我們如何解讀？其實觀看的方式也是一種互動。

而這部作品是動態自造實驗室很重要的作品，也覺得人的一生不可能在5到10分鐘講完，對我們來說，作品的重點除了VR這個新載體之外，還有AI演算法，未來這些演算法也可以結合不同媒介呈現。

500輯：創立動態自造實驗室至今，不斷累積跨域合作，現階段團隊正處於什麼階段？接下來有什麼目標？

李：動態自造實驗室由一群不同背景的人組成，探索著面對不同事物的可能性，其中一個主軸是社會設計，此外我們也積極嘗試任何新的可能。以FabLab空間來說，是一個願意讓大家使用空間和參與討論的場域，我們認為真正有價值的不在於機器，而在於想法的流動，以及將這些想法放在網路上後，和全世界的人一起交流。

以「狗輪椅」來說，當時有一個maker想要幫癱瘓的愛狗做一個狗輪椅，因此來這裡討論，大家七嘴八舌給了不少建議，後來我們邀請程式設計師、工業設計師，設計出衍生式程式，可以輸入身高、體重等參數，再透過數位自造快速符合需求。有趣的是，原本預設要製作狗狗使用的輪椅，過程中連獸醫也加入討論，後來我們和很多動物醫院合作參與復健計畫，成功復健10幾隻狗狗，提高飼主嘗試的意願，後續延伸出動物外科手術訓練，這些都是原本沒有想過的發展。

另一個就是研發自由能源，我們從2014年啟動「自由能源」計畫，2016年發起「自由螢火」計畫，去年參加台北雙年展的作品《暗流》則透過植物自然產生的能量點亮一盞路燈，我們希望能抵達更偏遠的地方，在不需要接電的狀態下就能發電，遇到颱風、地震都不會斷電，只要有生命存在，就有光，這些計畫也持續發展中。

500輯：會給正在努力實踐自我的青年什麼建議？

李：失敗與挫折都會成為養分，焦慮和徬徨是方向的指引。朝著心之所向，甚至所往，成為自己想成為的那個人。

2021高雄電影節XR無限幻境

2021.10.15 — 10.31

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