第六屆500盤評審/和妍科技董事長劉奕成 I.C. Liu:「有朋自各方來」,選對朋友一起吃美食很重要!
人數越少,越是食物本身的味道;人數越多,除了味覺之外,還加入了視覺、聽覺跟心理的感覺。 —劉奕成
擁有傲人的金融經驗,曾任職過國泰世華銀行、悠遊卡公司、中國信託銀行、桃園捷運公司、LINE集團及和鼎創投等知名企業,專業金融背景、跨國工作的經歷及豐富跨界人生,近期則投入美容家電事業,成為和妍科技董事長,劉奕成的斜槓人生經驗,擁有多元的眼界及豐富交友圈,更開拓了他的餐飲體驗。
Q:請描述您的美食養成史。會自己下廚嗎?平常又怎麼找餐廳?
我其實會做菜,只是現在下廚的機率很低。高中時我參加童軍團,後來大部分時間在美國也是自己獨居,總有必須自己做菜的時候。以前比較像是不得已,在美國有時碰到連續幾天放假,自己做菜也比較划算;而且身邊真正會做菜的人不多,所以有時也會做給朋友吃。
以前在美國跟朋友也很常有Potluck,就是四、五個朋友,每個人帶一道、兩道菜去朋友家一起吃。現在回台灣之後,自己下廚的比例就少很多。
至於找餐廳,我其實沒有規定自己一年一定要開發多少新店。到了現在這個年紀,吃飯很多時候已經是生活的一部分,也是朋友之間交換生活方式的方法。
有些五、六十歲的朋友會跟我說哪一家很想吃、但是訂不到,知道我剛好認識餐廳老闆,就會託我幫忙訂。反過來,我也會因為朋友邀請,而去吃原本沒有特別安排的餐廳。
所以很多時候不是「我要去踩新店」,而是朋友之間互相推薦、互相邀請。年輕的朋友、年紀大的朋友,大家都會交換餐廳資訊。
飲食是生活的一部分,朋友、家人是生活中最重要的一部分。 —劉奕成
Q:人生中最難忘的一道料理是什麼?背後有什麼故事?
如果是「生命中的一盤菜」,答案是我媽媽煮的蚵仔湯。我小時候住工寮,那個地方就在曾文水庫附近,以前有些人會從雲林、嘉義或台南送一些蚵仔過來,我們家境比較好一點的時候,媽媽就會特別煮給我吃。
她的做法其實很簡單,就是切一些薑絲調味而已。我到現在都還記得,國中聯考的時候,考場就在我們家附近,我媽媽也準備這個給我吃。
後來長大之後,我跟自己最喜歡、最好的朋友一起吃飯時,也常常會想到這一道。它除了是媽媽的味道,也是我後來會跟好朋友一起分享的東西。
媽媽以前其實還會做很多現在很難再吃到的料理,像是炒田螺或是田裡的土虱等,這些都是以前鄉下生活裡很自然的一部分,現在回頭看,其實全部都變成味覺記憶。
Q:今年評選十盤菜,有沒有特別的主軸?跟去年有什麼不同?
我的評審標準一直都沒有太大的改變。飲食是生活的一部分,而朋友、家人也是生活裡最重要的一部分,所以我的標準就是:哪些是我願意跟朋友或家人一起去吃的東西。
如果一定要替今年找一個主題,我覺得應該是「有朋自各方來」。像今年我選了美福飯店潮粵坊。其實我本來就很喜歡美福,但這次會吃到潮粵坊,是因為Computex期間,有一位從紐約回來的朋友、一位從加州回來的朋友,大家約在那裡吃飯。
朋友從遠方來,我選的是另一位台北老朋友的飯店,大家吃得很開心,烤鴨也很特別。那一刻對我來說,餐廳、料理跟人的關係全部連在一起。
紫艷也是類似的情況。我們在那裡招待從美國來的朋友,但現場又有很多原本就認識的老朋友。所以我後來回頭想,今年選的很多餐廳,都是因為我想到「最近跟哪些朋友吃過哪些飯」。
比較少有那種純粹為了商務而吃的東西,這裡面一定都有朋友。所以今年如果一定要有一個主題,就是:「有朋自各方來,不亦樂乎。」
Q:什麼樣的料理值得一「盤」?您怎麼定義一盤好菜?
我覺得答案會隨著你跟幾個人吃飯而改變。如果是一個人吃,最重要的就是好吃。但什麼叫好吃?其實跟每個人的味覺記憶有關。
有人喜歡日本料理,有人喜歡義大利麵,每個人都有自己的味覺記憶。所以一個人吃飯的時候,一盤好菜最重要的,就是符合你的味覺。
如果是兩個人吃,就不只自己覺得好吃。那個人可能是你的女朋友、家人或朋友,你還要顧慮他從哪裡來、喜歡什麼口味。兩個人之後,也開始會重視餐廳的外表、擺盤與氣氛。
如果是七、八個人,甚至九、十個人,那一盤好菜除了大家都能接受之外,整體環境也要跟著好。所以從一個人、兩個人,到一群人,我覺得「一盤好菜」其實有不同的定義。
人數越少,越是食物本身的味道;人數越多,除了味覺,還會加入視覺、聽覺,甚至心理感受,彼此之間的交互作用會愈來愈多。因此我不認為一盤好菜只能用料理技法或創意去定義。一個人吃,是味道;兩個人以上,開始就是整個生活經驗。
Q:過去一年,有沒有特別難忘的料理或用餐經驗?
對我而言,用餐經驗印象深刻通常不單單只是因為料理,反而會是因為一起吃飯的朋友、餐桌上的互動和話題。當然菜餚表現絕對不能差,但我印象很深的是去吃萬豪的鐵板燒。那天是跟一個很好的朋友一起吃。以菜色來說,不會太多、口味不會太重,中午去吃剛剛好,可以吃飽,但又很舒服。
而且鐵板燒有一個特色,就是你可以跟師傅聊天。那位師傅讓我印象很好,我們一邊吃、一邊聊食材和牛肉。回過頭來,其實還是跟人有關。跟一個自己很喜歡一起吃飯的朋友,吃一頓很精彩的午餐,這件事情本身就讓我印象非常深。
Q:今年推薦這十盤菜的理由是什麼?跟去年有沒有不同?
相較於去年,今年我留了一盤與去年相同的菜,就是鮨崤的秘製醬燒北寄貝,這道菜是我非常喜歡,每次去都會吃。我也慢慢跟餐廳老闆、主廚變成朋友,但就料理本身來說,我到現在還是覺得那是這家餐廳最讓我驚艷的一道,所以今年還是選它。
其他九盤則是一年下來與不同好友吃過以後,留下深刻記憶的菜色。例如晶華軒,我今年在蜜汁叉燒跟另外一道「鱈蟹西施泡飯」之間猶豫很久。吃完之後我還去問了一位自己最相信的好朋友,他也覺得應該選叉燒,所以最後就選了招牌蜜汁叉燒。
你會發現一盤菜最後不只是「我覺得它好吃」,而是一路又連回身邊不同的人,尤其是一起吃飯的人給予同樣滿意或驚奇的回饋,會讓這道菜或這頓飯更有意義及記憶。
另外像成海壽司,是我招待一位從矽谷回台灣的朋友。他為了孩子學中文回台灣,我們選的餐廳剛好就在他住的地方附近。他在矽谷吃過很多東西,在台灣也吃過不少日本料理,但他完全不知道家附近有這樣一家餐廳,尤其是吃日本料理還有米粉,對一個海外華人來說,反而是這些很生活化的台灣味,讓他印象很深。
我的十盤,很多都是料理本身很好,但背後又剛好連著朋友與當下的生活,與朋友之間的美食聚會,不論味覺或是心靈都同步得到滿足。
Q:今年觀察到台灣餐飲有哪些值得注意的新趨勢?
過去十幾年,台灣出現很多私廚,上一個世代也愈來愈懂得享受,但我覺得現在開始有新的變化,第一個就是年輕化。
慢慢看到很多二十幾、三十幾歲的年輕主廚出來。我自己也交了一些二、三十歲的朋友,他們會告訴我現在喜歡吃哪些餐廳,所以你可以感覺到,年輕人開始主導更多餐廳的走向。
第二個是選擇變多,而且份量與用餐人數開始改變。以前想到中餐,很自然就是八個、十個人一桌;現在慢慢出現兩個人、四個人、六個人的組合,也有餐廳開始設計六個人的小包廂。
餐點也是一樣,不一定非得一次吃很多道。就算是中餐,也開始出現三、四道就可以完成一頓晚餐的形式。這些看起來都是很小的改變,但其實是跟社會環境一起變化,也提供消費者更多、更好的選擇。
Q:「500盤」邁入第六屆,您認為它對台灣餐飲文化帶來哪些改變?
我覺得可以拿米其林來比較。米其林進台灣之後影響很大,但米其林使用的是神秘客,你大部分時間不知道評審是誰,所以它帶給人的感覺比較像是一套Global standard。你想到台灣的米其林,也會自然跟海外米其林餐廳放在一起比較。
但500盤從一開始強調的就是在地,以及人的脈絡。你知道這一盤是誰推薦的。如果你認識這個人,甚至還可以直接問他:「你是真的喜歡,還是怎樣?」
我就真的遇過朋友吃之前打電話來問我:「你推薦這個到底是不是真的喜歡?」這件事情就很有意思。
而且500盤還有一個重要條件,就是不能只靠久遠以前的記憶,原則上是這一年內吃過的東西。所以它是一個很在地、跟人直接連結,而且持續更新的評選。
今年又開始加入海外餐廳,我覺得這是非常好的嘗試。500盤如果先把在地的信任建立起來,再慢慢走出去,以後大家出國時,也可以把500盤的推薦加入自己的選擇裡。
Q:AI崛起、短影音當道,您相信網路推薦嗎?怎麼避免被流量影響?
會,我會看,而且它一定是資訊來源之一,但不會是唯一來源。比較完整的順序應該是,我第一階段還是先看到短影音或social media。現在影音帶來的資訊,甚至可能比Facebook單純照片介紹還多。
看到之後,我才會再丟到AI裡面問。因為我們工作本身就大量接觸AI,所以我會拿AI當第二關,再多了解一般人的看法。而且我通常不只問一個,會問兩、三個以上不同的AI工具。
之後,我還會丟進自己幾個朋友的群組問:「你們有人吃過嗎?要不要去試試看?」
所以AI對我來說,不是唯一的答案。AI其實是Google Search的升級版,也是很多東西的升級版,今天它變成我們其中一個好朋友。
像有一次去台南,牛肉湯、虱目魚這些大家都吃很多次了,我要帶七、八個人吃飯,就開始問網路、問AI,最後找到一家做「毛氏紅燒肉」的有你真好湘菜沙龍,大家也都吃得很滿意,那次就是一個很好的AI使用體驗。
所以我願意嘗試,但比例不會太高。可能十家餐廳裡,一、兩家是新的嘗試。AI可以增加資訊,但不能取代自己的朋友、經驗與判斷。
Q:如果只能推薦一種代表台灣的美食給第一次來台灣的外國朋友,您會選什麼?
我的答案會是鼎泰豐。第一個原因是,你其實很難事先知道一個第一次來台灣的外國朋友,他真正能接受什麼口味,但我覺得鼎泰豐是很安全、又不會無聊的選擇。
大部分的人對它的麵、小籠包都可以接受。我以前有一群二、三十歲的美國朋友來,他們也完全能接受。
有一次是一位朋友的小孩,在美國念完商學院,後來在加州工作,回台灣之後,他爸爸跟我說不要請得太貴,我就帶他去吃鼎泰豐。
最後我們連甜點都點巧克力小籠包,幾乎從頭到尾都在吃小籠包,他也吃得非常開心。而且鼎泰豐真正讓我覺得厲害的,是它的穩定。
全世界有多少餐廳,可以讓兩個人在100美元、甚至50美元以內吃得很飽、很舒服,而且不同分店的味覺延伸還能維持得這麼接近?
很多連鎖餐廳最可怕的就是不同分店差很多,但鼎泰豐幾乎沒有。所以如果我今天的角色,就是要「招待一個第一次來台灣的朋友」,我的答案就是鼎泰豐。
●劉奕成的精選10盤菜
1.台北/晶華軒:招牌蜜汁叉燒
猝不及防的美好。
晚餐時刻,好友相約到好久不見的晶華軒。因為路上車況欠佳,許多人遲了點才到。坐定時間不一。
第一道菜「招牌蜜汁叉燒」就猝不及防奏起美好的序曲;撲鼻而來的煙燻香氣揮之不去,厚切叉燒深玫瑰紅的微焦灼色引人入勝。還沒入口,就先享受嗅覺與視覺的驚豔雙重奏。
叉燒甫入口,油而不膩的口感就為整晚的美食朗朗揭開序幕。這道料理就像引路人,是進入新環境第一個遇到的貴人,引領著完成美好的盛宴,始終陪在身旁。流動的盛宴結束時,叉燒的香氣依然如故,人與香俱如故。
2.台北/頤宮中餐廳:春風得意腸
「春風得意馬蹄疾,一日看盡長安花。」
頤宮早就掄獎無數,不過想要慶祝些什麼好事,朋友們還是會選擇頤宮,所以即使不容易訂席,我還是年內造訪了好幾次。
每次造訪都是為了慶祝,結果都剛好有新的好事發生。在額手稱慶時刻,這道「春風得意腸」不只快慰脾胃,更是寓意深遠。這道菜是經典港味,但是頤宮的別有風味。除了腸粉包裹住飽滿的蝦肉,還可以嘗到另一股甜美的秘味,是頤宮這道料理的獨門絕活,品嚐的時候,記得慢下來好好咀嚼。
3.台北/鄒記食鋪:花膠元蹄燉鮑魚
有你真好。
在台北有幾大私廚之稱,都號稱難訂中的難訂,巡迴幾趟下來,感覺最對胃口的還是最常到訪的鄒記。現在愈來愈難訂,還好睽違一年接連去了兩次,仔細四味,還是這道元蹄燉鮑魚最令人印象深刻。
從小嗜食蹄膀,年紀漸長卻節制了些,再加上許多老字號餐廳的風味漸失,不過還是想念蹄膀的滋味,我會在到訪鄒記時大快朶頤,元蹄和鮑魚兩種鮮美都還在,彼此融合又各自芬芳,我常常覺得在鄒記饕餮的日子,我只需要這道菜就有足夠的幸福。有你真好
4.台中/JL Studio:臭味相投
尋找臭味相投的夥伴。
已經看過太多一起呼朋喚友到JL Studio 嘗味的食客,在試過「臭味相投」這道菜之後忿念不忘,尤其是安格斯牛小排上的焦糖魚露,終於成了忠誠的逐臭之夫。
看起來像是模仿取了傳統沙爹的作法,在烤製安格斯牛小排上刷上焦糖化的魚露;食材的南洋血統臭味相投,牛排下藏放綠色臭豆,佐以參巴辣椒醬,牛排上則是堂而皇之林立的白色豆薯。錯落有致的香菜香料,把各種氣味調和得剛好。每一次回想起來,都忍不住尋找臭味相投的夥伴重聚再訪。
5.台北/成海壽司:炒米粉
老朋友的樸食無華。
僻處鬧區的成海日本料理,門口居然是一對沒有歪腰的郵筒,如果不是熟客,有時不得其門而入,幾乎每次享用完成海的板前料理,我都會加點炒米粉,加上店裡特製的辣椒。在精彩的壽司板前料理之後,是最值得回味的精彩收官。
在日本料理店點炒米粉?聽起來唐突西施,卻是許多來這尋訪美食的熟客們最喜歡的美食畢業典禮。美好的餐會結束,一排客人大啖炒米粉,啜飲著清酒,充滿著節慶的感覺。
6.宜蘭/紅樓中餐廳:鹹蛋杏鮑菇
「縴手搓成玉數尋,碧油煎出嫩黃深。」
因為烤鴨五吃太有名,一起追逐好味的朋友已經直接把紅樓中餐廳的烤鴨稱為「宜蘭烤鴨」。
和宜蘭烤鴨最合拍的,我覺得是這道「鹹蛋杏鮑菇」,這是平常在家也會嘗試的家常小盤,不過在紅樓中菜廳匠心膾炙下,我忍不住想命名為「宜蘭薯條」。
當然不是薯條,不過是把杏鮑菇切成細長條狀之後,裹上鹹蛋油炸,外表鹹酥,妥妥藏好杏鮑菇滿懷香甜,真是精彩。忍不住想吟唱蘇東坡的「碧油煎出嫩黃深。」
7.台北/台北W飯店紫艷中餐廳:紫艷西施泡飯
分庭抗禮的美味。
最近在信義商圈的聚會不知不覺變多,尤其常常到紫豔中餐廳,位於信義區的W Hotel高樓層,景觀無敵,暈紫色裝潢令人迷幻。在這樣的環境用餐,心情往往不知不覺好了起來。
在紫豔嘗嘗西施泡飯因此又加倍美味,跟晶華軒馳名的泡飯難分軒輊。因為兩味都來自鄔師傅,也就是後來轉赴晶華軒的紫豔前行政主廚鄔海明。這道結合視覺與美味的奢華海鮮湯飯,在以龍蝦、沙公與白蝦熬製4小時後,由師傅在桌邊烹煮,倒入酥炸泰國香米,層次豐富又粒粒分明,令人驚豔,是足以分庭抗禮的美味。
8.台南/有你真好 湘菜沙龍(台南五妃店):毛式紅燒肉
有你真好。什麼?又是「有你真好」。
「有你真好」其實是碳佐麻里旗下的餐飲品牌,更早之前我在台南享用過「有你真好」火鍋,但是現在好像不見蹤影,不過在美食故鄉的台南,堂而皇之祭起湘菜的招牌,倒是令人折服。
三十年前曾經一度在台灣吹起湘菜風,後來物換星移也有不少湖菜連鎖品牌,不過「有你真好」雖然在高雄也開了兩家分店,但是在台南的本店還是隱隱約約透露唯我獨尊的意思。
「毛式紅燒肉」是湘菜的代表。「肥而不膩,甜鹹透辣」八字考語說破這道菜的精華。為什麼叫「毛式」?因為紅燒肉不但是來自湖南的中國共產黨領導人毛澤東的最愛,毛澤東不偏好醬油,毛式紅燒肉是透過焦炒冰糖來上色。
甜味有了,再加上紅燒肉一定有的鹹味,還有湖南菜「怕不辣」的本色。文火燉煮的五花肉,亮而不油、肥而不膩,總是教人垂涎,教人如何不想他。有你真好。
9.台北/美福飯店潮粵坊:明爐香烤片皮鴨
遠道而來的重聚。
原本就常在潮粵坊用餐,每道菜都很不錯,然而在美食精銳盡出的年代,又不是最讓人印象深刻的。太深刻的記憶點,但在Computex期間,遠道而來的客人中,一位海外成長的美食家,邀請台灣成長但是長居海外的朋友和我們一同饗用,大家都稱讚。
一樣是師傅於桌邊展現片鴨秀,不過當餅皮出人意表地出現紅麴、蕎麥與青蔥等三種色香各異的口味時,晚宴就鮮活了起來。烤鴨第三吃,還可以從柚蘿沙拉手撕鴨、潮洲鴨絲小炒或御膳碧綠鴨鬆盞等別具匠心的創意新選擇中搭配。
10.台北/鮨崤:秘製醬燒北寄貝
重複的詠嘆調
去年我選了這一味,今年還是這一味?
從熱鬧的街市轉入窄隘的巷弄,再穿進《鮨崤》店內,彷彿瞬間移動到另一個星球。唉,誇張了,應該是彷彿落地另一個城市,不只映入眼簾像的空間渾不似半刻前,氣味也截然不同。
在這個空間中,有自然的鬆弛感,四界裝潢就透露出澎湃的山海聲色,食客彷彿置身海畔的港口休憩,「袐製醬燒北寄貝」彷彿是剛從港口新鮮送上餐枱的料理,和用餐環境天衣無縫相接。師傅特意將北寄貝的內外互換,嚐起來格外甜脆,讓人想一嘗再嘗,重複華麗的嘆調。
●劉奕成的亞洲精選2盤菜
1.香港/東煮友喜Happy Chefs Happy Friends:哈蜜瓜爵士湯
鬧中取靜。
世紀初在香港投資銀行工作,當然也跟著追逐香港的美食,從那時知名的陸羽茶居、鏞記、利苑,到後來崛起的大班樓。我的感覺是美食沒話說,但是用餐的心情就跟香港整體的氛圍一樣:匆匆忙忙。
所以我特別喜歡到位於紅砌的「東煮友喜」(Happy Chefs Happy Friends)慢慢享用「哈蜜瓜爵士湯」。香港傳統粵式老火湯「爵士湯」在東煮友喜華麗轉身,用哈密瓜顛覆傳統使用的蜜瓜,佐以金華火腿、雞腳、螺肉等食材,經過十幾個小時慢火燉製。
花了這麼多時间心血煲出來的湯,怎麼能不細細品味?所以我慣常在到香港短旅行前,留下一個與老友共聚的夜晚,鬧中取靜。
2.東京/日本橋蛎殻町すぎた Nihonbashi Kakigaracho Sugita:鮪魚赤身 Tuna akami
曾經在日本某銀行丸之內總部工作幾個月實習完成後,銀行總經理請我們這批來自全球的幾位實習生到日本橋附近吃壽司。即使在歲數只有我現在一半的時候,什麼都不懂的我還是覺得好好吃。
後來到日本常常去找這家店,但是一直找不到。直到有一次JCB的老朋友在東京請我吃壽司。一到店門口,我就發現是我魂牽夢縈的小店。
我並没有因此而每次來東京都光顧,因為這間店需要經過抽選才預約得到位置,就是東京超難約的「日本橋蛎殻町 すぎた」Sushi Sugita,米其林二星江戶前壽司。
光憑熟成鮪魚和超強鮪魚,這間小店就穩居日本人慣用的Tabelog壽司全國第一,常年封神。更令我喜歡的是不同的壽司各有風味。杉田大將的手藝確實堪稱江戶前壽司的巔峰,不只是熟成黑鮪魚(赤身、中鮪、大鮪),他對小皮魚(小肌)、鰶魚的醋漬拿捏、招牌的鮟鱇魚肝切片,乃至於「鮐魚捲」,每道貫身與酒餚都能譜出美好的交響曲,把食材的風味和層次發揮得淋漓盡致。可說是「醉飽高眠真事業,此生有味在三餘」。
唯一遺憾的是過去預約經過抽選,都只能一個人大啖,若能與身邊同樣懂美食、經歷歲月沉澱的朋友相視一笑、共享佳餚,滿足感將無與倫比,人生願望清單是找個志同道合的饕客一起造訪。
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