做實境，投入的愛會累積成善意——製作人李景白✕湯宗霖

2024-05-25 22:22 採訪、文字整理／林亞璇

在台灣還不流行做實境、看實境的十多年前，李景白製作的《瘋台灣大挑戰》就找來15位外國人體驗台灣文化、爭奪獎金；熱愛潛水的他，還以台灣海洋為舞台，開創首檔攝影師與模特兒組隊的水下攝影競賽實境。其稱呼「小湯」的湯宗霖，則是近年台灣實境熱潮的關鍵推手，長年製作綜藝節目累積的敏銳觀察力、與藝人的好交情，讓他持續破格，激盪出《綜藝玩很大》、《嗨！營業中》等叫好叫座的實境節目。

兩人認識多年，製作節目的手法與風格大不同，李景白以「題材多元、鋪陳有哏、很好看」形容湯宗霖的勇於嘗試與精準，湯宗霖則認為李景白一直在挑戰沒有人拍得到的畫面，「作風浪漫、技術精良、畫面奇幻」。令人好奇這兩位資深製作人，如何看待實境的魅力與技術，又為何投身其中？台灣與他國的節目差異反映了哪些事情？

對真實執著的當代觀眾

李景白（以下簡稱李）：台灣實境真正大流行起來，我覺得是這兩三年間小湯公司做《營業中》系列帶起的風潮。金鐘獎在2017年創立「益智及實境節目獎」，其實反映說學逗唱的綜藝節目變少、實境節目變多了，益智節目也有實境化的趨勢——不是只在棚內錄影，還會穿插實景和訪問；題目比益智，但中間可能會祭出獎金、引誘選手退出，看大家互相吹牛猜忌，那個本質就是實境。

我在錄《決戰水下伸展台》時，有次比賽模特兒必須一口氣下潛到十幾米，但有參賽者因為心理壓力無法成功下潛或待在水裡，最後在水上崩潰痛哭。人在有挑戰的處境下，會激發出最真實的反應，看他如何處理壓力、進化或失敗，那樣的過程是令人著迷的。

湯宗霖（以下簡稱湯）：新媒體跟攝影機的進步，帶動實境的流行，攝影機越小，人越實在。社群讓人跟人生活的距離貼得很近，Youtube上各種狗屁倒灶的事都有人拍成內容分享，觀眾對於真實性的要求越來越高。比起一場盡善盡美的比賽，觀眾更想看參演者全然投入的過程。

但是大家常常會誤會實境——它還是一個「節目」，不是一支紀錄片，是製作單位去塑造一個真實情境，讓出演者在有鏡頭意識的情況下自然展露人性。所以節目設定其實都不合「常理」：《全明星運動會》讓一群年齡差超過二十歲的人組在一起比賽，《嗨！營業中》把個性天差地遠的人湊在一起開店，都是評估過的設計。

李景白｜從業影視三十年，擅長製作外景節目，熱愛潛水、滑雪、登山等戶外運動，甚至親... — 李景白｜從業影視三十年，擅長製作外景節目，熱愛潛水、滑雪、登山等戶外運動，甚至親自身兼水下攝影師。其製作的《瘋台灣》、《水下三十米》、《決戰水下伸展台》獲多座金鐘獎肯定。

《決戰水下伸展台》開創攝影師與模特兒組隊的水下攝影競賽實境節目。圖／《決戰水下... — 《決戰水下伸展台》開創攝影師與模特兒組隊的水下攝影競賽實境節目。圖／《決戰水下伸展台》Facebook

李景白認為競賽中激發的真實人性與反應，是實境秀的魅力。圖／《決戰水下伸展台》F... — 李景白認為競賽中激發的真實人性與反應，是實境秀的魅力。圖／《決戰水下伸展台》Facebook

實境的技術：選角眼力、後製魅力是關鍵

李：實境最重要的元素就是人性，否則就只是側錄罷了。像比賽必須創造「強者不一定贏」的懸念，讓取勝過程摻雜群體合作、人性鬥爭。美國著名的荒島求生實境，從選角就開始創造年齡、性別、體格、聰明或笨拙的差異。再來設計內容如何激發人性、創造衝突，假設女團選秀節目要成員去學舞，但是「早上六點準時發車，十幾人的宿舍只有一間廁所，集合後要檢查儀容」，那學舞就不再是重點了。

素人實境比較沒有藝人包袱，我都希望他們做自己、越放開表現越好。選角時你選一個比較害羞、但藏著某些刺點的出演者，把他逼到極點時反而會有出乎意料的看點；或是透過搭配、讓他們互相牽引出個性的不同面向。像《瘋台灣大挑戰》來自各國的出演者特質鮮明有別，美國人衝勁十足、德國人很照規矩來⋯⋯這些差異性組合在一起就會很有趣。

湯：Interview是做實境非常重要的環節，我們著重討論出演者的特質，以及他敢不敢在鏡頭前說真話、展露真實情緒，他面臨壓力會是什麼反應。接著透過前置溝通、聚焦認知，讓出演者知道自己要來表現什麼，才不會有困惑、意願低落、錄到僵局的狀況。再來就是觀眾回饋的心理建設，如果成功讓觀眾投入而引來罵聲或討論，其實都是正向的事情。

實境沒有劇本和台詞，只有拍攝流程，最初藝人對這件事是沒有安全感的，十年前《綜藝玩很大》剛開始錄影根本發不到通告。這會回到製作者和出演者是否足夠信任彼此，我們會去暸解不同藝人在意的點，留意攸關戲劇或廣告的商業考量，給予保護和承諾，讓他願意把百分之百的自己給我。

好看的實境秀通常會藉由機制設計或拉長時間，讓出演者疲於奔命、卸下心防。二三十台攝影機有如照妖鏡，你的真實個性其實跑不掉。但實境必須透過編輯，讓出演者產生魅力，我也會和藝人說，你可以不開心，可是要告訴觀眾為什麼你不開心、讓他們理解你，因為觀眾不知道全情。所以事後採訪的功能也是在提醒出演者，從當下的情緒抽離出來、解釋自己的行為。正因為觀者會仰賴「片面」去理解一件事，我常提醒同事，在這樣的製作權力下，要反覆思考我們做這件事、把這些人聚在一起所想表達的意志。

湯宗霖｜從《國光幫幫忙》累積20年節目製作資歷，近年專注帶領「好看娛樂」開創實境... — 湯宗霖｜從《國光幫幫忙》累積20年節目製作資歷，近年專注帶領「好看娛樂」開創實境市場。以《來吧！營業中》、《全明星運動會》、《大嘻哈時代》、《綜藝玩很大》等節目收穫多座金鐘獎。

《嗨！營業中》透過人選組合、任務設計，以及後製說故事的功力，展現藝人多面向的魅力... — 《嗨！營業中》透過人選組合、任務設計，以及後製說故事的功力，展現藝人多面向的魅力。圖／好看娛樂

李：實境的剪接比差很多，可能只有不到1%的拍攝素材會被剪進節目，所以可以透過後製去營造很多訊息。沒有觀眾會喜歡純粹笨的角色，你要讓他傻得可愛，他會幫你吸住觀眾。再來是賽制設計需要花很多時間做前置和測試，完美的遊戲狀態是很難很難、好像要過但又過不了，但在一定時間內一定可以突破。

實境秀展露的民族性

湯：各國實境展現了不同的民族性，韓國人好鬥，所以有《體能之巔》、《單身即地獄》，高鬥爭性讓他們擅於觀察別人、可以很快速做應對，也不怕展露真實想法。我常被問到為何不做戀愛實境節目時，我想的都是「台灣人不敢談戀愛給人家看」，多數台灣人性格裡有點偽善，明明想選高富帥但不敢真的選，因為一定會被網友罵翻。

而且實境的「真實性」會因為非母語而套上濾鏡，我們看日韓的實境節目，都覺得他們很會說話、反應很真，但那個語言換成中文，你一聽一看就知道這語氣和情緒是不是自然流露，這都會影響觀看戀愛實境的體驗。

李：歐美實境節目的玩法比較重鹹，例如找上百公斤的素人進行減肥競賽，或是把人全裸丟到荒島邊求生邊談戀愛，讓素人去挑戰人性和生命力的極致。

這也和國家型態有關，美國很大，藝人比較不會群聚，大部分人的生活可能也不天天看電視，他們會更想暸解各地的人在過什麼樣的生活。而且在大多數歐美人的觀念裡，比賽爭取第一是理所當然的，求生競賽使招數、把別人的船弄破，只是一種合理手段，但在台灣人的道德觀裡可能就會引來反感。

台灣實境的潛能與困境

湯：台灣很小，共同經驗很豐富、默契度很高，實境節目的真實性相對高——而且因為錢不夠，我們都玩真的，這樣最快、最便宜。

李：以製作面來講，台灣的優勢在於製作費真的很低廉，你可以嘗試發展很多不同類型的節目。我們很擅長在有限預算中發揮最大效益，沒有本錢做大規模的場景，那有什麼方式可以達到一樣有趣的效果？那會激發我們在做節目的可能性。

台灣實境節目如何國際化，最常見是販賣版權，但版權在首播之後的價格折損很大，能夠保持價值、創造最大收益和影響力的是販賣模式（Formate）。像中國好聲音的創始Formate就來自荷蘭，後來賣到世界各洲、因地制宜發展出不同風格。台灣的非戲劇類節目在這塊遇到很大挑戰，幾乎是沒有作品成功賣出的。

湯：台灣實境要賣到世界，必須自己先專業。我們在製作過程中留下的資料夠專業、可以被非華語工作者理解與執行嗎？像好看娛樂各個節目出都有一套自己的SOP，包含外景須知、拍攝流程、人員編制等等，透過不斷去完整、精進這些SOP，才有說服別人的可能。

李：為什麼我會做《決戰水下伸展台》，也是希望不要用製作規格、預算去和人家比拼，而是創造一個大家還沒嘗試過的節目Know-How，著眼在模式買賣的可能。節目模式的買賣，就像你加盟一間飲料店，不只是取得它的Logo，還包括店面設計、人員訓練、原料取得、製作流程；賣方給你一份使用說明書，還會派顧問協助以確保質量。節目模式越具開創性，被市場驗證過可看性的就越有機會。