李漢強meets高田唯：探索「那一點點」差異

2025/10/04 採訪／李漢強、文字整理／胡士恩

《500輯》邀請旅日藝術家李漢強擔任訪者，採訪設計師高田唯，起源於兩人同樣從日常中取材，卻走向不同的創作途徑：李漢強透過藝術創作與視覺編輯，採集城市文化的切片；高田唯則以平面設計和造型研究，轉化細微觀察。本文提供兩種視角，在兩種觀點之間，發現思考生活的契機。

「在高田唯的工作室，兩個小時下來，印象最深的就是他「異乎尋常的謙遜」。日本設計圈常見那種「資歷一上來就有點架子」的模式，我也見過。但高田桑對我們這種後輩，非常地溫柔。與其說低姿態，是他把自己往後退，讓素材、場景先被看到。作品上也一樣，他刻意把意義晚一點再到，讓形式跟手感站在前面。所以那種「沒講什麼道理、但看起來很酷」並不是空洞。我覺得他身上有兩層「空」在呼應：造型上的空與態度上的空。讓別人和時間可以走進來的一塊留白。」 ——藝術家李漢強寫於9.22訪談後

李漢強｜1982年生於台北，旅日藝術家，東京造型大學碩士畢業。以手工重新建構超市傳單、雜誌、CD等日常媒體，探勘快速消費下的異樣與記憶斷層。2014年得到日本「1_WALL」平面藝術大獎，獲選Tatler Gen.T 2025。

李漢強：大環境一直在變，但你說自己對設計的熱情沒有改變，還是以「年輕人」的心態在做事。你有沒有維持熱情的訣竅？

高田唯：我從小就喜歡觀察他人與自己的不同，維持設計的熱情跟「充滿好奇心」有很大的關係。我的好奇心包含透過看書、看其他人的設計，在長期累積觀察之後，我只是選擇使用「設計」這個方式來表現我自己。

我覺得自己最大才能（才華）應該是擁有強烈的「好奇心」，特別在這個時代，與外國交流已經是很平凡的事情，發現世界上有很多的「不一樣」，總是讓我感到興奮。現代年輕人幾乎一開始就直接用電腦、平板創作，我就會想「他們的感覺是什麼？」我們這一代從手繪到操作電腦，跟著時代一起成長，現在的孩子一出生就在這樣的環境裡，手指滑動就能操控，他們創作出來的設計我一點也不會否定，反而想知道他們會做出什麼。

李漢強：同時，你會有不安嗎？

高田唯：當然會。不過就算感到不安也沒有什麼用吧。我會觀察後再去思考「自己要怎麼解釋，怎麼轉化成設計」。

李漢強：能否談談不同國家之間感受到的差異？比如說德國？

高田唯：德國，或者歐洲，那裡整體給人的感覺就是「美」無所不在。不管是建築樣式、字體設計、產品設計，全部都很洗鍊；但我同時也喜歡中國、台灣、日本的「混亂感」，當然，並不是說歐洲沒有「混亂」。我們正處於能輕鬆享受各種文化的時代，我甚至有過當天來回台灣的經驗。我跟大家一樣身處於網路時代的洪流裡，我會把當中那些混亂的東西（雖然只是一些片段），在心裡留下「這裡很有意思」的印象，累積起來、直到某個時候靈光乍現。我覺得人越是移動、越是去經歷，靈感就越能冒出來。

所謂「風格」或者「高田風格」這樣的認知，可能有些人會覺得有，但我自己並沒有特別去意識。也許曾有過那樣的時期，但現在已經不是了。現在更像是——和偶然遇見的人一起，把當時想像到的有趣東西做出來，這樣就好。像是浮在浪上的感覺，一邊隨著浪搖晃，一邊不被打翻，如果有人在那時候出現，就一起做點什麼。例如，曾經因看到台灣的報紙徵才廣告覺得非常震驚喜歡，後續發表了受此影響的作品，以及受泰國事物啟發而創作的作品，某種程度上也算是「交付於浪潮」，但同時自己培養出來的審美觀、覺得有趣的觀點，還是存在的。

高田唯｜1980年生於東京，平面設計師，東京造形大學教授。畢業於桑澤設計研究所。2006年創辦Allright Graphics，︎2007年創辦活版印刷工房Allright Printing，目前以東京為據點從事平面設計工作與藝術活動。

李漢強：你平常是怎麼樣去累積點子的？

高田唯：我當然有看社群，日本的社會與政治狀況，中國、台灣、韓國的情況也會看，設計界現在大致上的氛圍也會關注，同時思考自己現在的位置。透過手機接收的資訊是壓倒性地多。疫情之後，即使不見面也能溝通，於是變成比較輕量的交流，獲得的資訊可能相對地廉價。但我會抱持懷疑去看，不會全盤接受。除了最主要來自手機社群媒體上的消息，同時由於在大學教書的關係，我也常常觀察現代年輕人們正在思考些什麼，以及他們如何表達想法。從學生身上可以觀察到年輕人對於這個時代的不同觀點，同時我偶爾也會意外地從學生們獲得許多關於現代社會的某些「提示」。

李漢強：最近有沒有學生給你具體的啟發呢？

高田唯：曾有一位學生告訴我，「我不知道自己的人生應該怎麼辦，因為我想做的事情太多了！真煩惱。」這個時候我才知道，近年日本社會所強調的「多元」，對年輕人來說是這樣令人感到迷惘的狀態。我非常驚訝。大人眼中看似對於年輕人更有包容的「多元」竟然讓他們如此煩惱。現在日本提倡的多元社會與過去不同，少了所謂的「正確」而讓一切的選擇變多了，漸層的灰色地帶太廣泛，以致於年輕人不知道應該往哪個方向前進。這個狀態跟我們年輕的時代很不同，總有指標性的明星設計師，我們只要去學習、去模仿，就是正解。可是現在就算在網路上，有名設計師是一回事，但也有很多不知名的人在做很厲害的設計。所以大家都陷入大混亂，不知道該追隨誰、也不知道該搜尋什麼才好。

李漢強：你怎麼回應呢？

高田唯：我會說：「沒錯，就是這樣。」強烈地附和。雖然大人覺得提倡多樣性是好事，出發點是善意，但聽到學生能這樣把煩惱說出來，我覺得那很了不起。因為大部分孩子其實不會把煩惱講出來。能夠表達、求助，本身就是一種很好的特質。所以我會跟他說：「這樣的你，其實已經很好了。」

我常常會跟學生說：「遇到困難就盡量去困惑，困惑了就要好好說出來。」能夠把「困惑」說出口，本身可能就是一件很新鮮的事。因為沒有不困惑的人。所謂的「困惑」其實就是自己心中正在抱持著課題。那麼為了去解決它，你應該去思考要怎麼做。這樣的過程本身是必要的，因為疑問與困惑，就是你對世界的問題意識。接著，你要先自己去嘗試如何解決，這本身就能成為你工作的目的。

我覺得煩惱一點都不是壞事。反而應該為能夠察覺煩惱而鼓掌。因為設計其實就是在「找問題」，設計並不是一開始就只有「解決問題」，能發現「這裡有問題」是很棒的一件事。我很高興能從學生身上聽到這些煩惱，我喜歡把自己既有的觀念推翻，獲得刺激。

李漢強：除了視覺以外，對於觸覺、嗅覺、味覺這些東西，你也會去感受嗎？

高田唯：我對味覺非常感興趣，喜歡吃東西，光是啤酒就能分出好多種。現在不是有很多不同的精釀啤酒嗎？偏酸、偏苦，厚度、氣泡的強弱、酒精濃度的高低⋯⋯種類非常多，我很喜歡去探索「那一點點的不同」。其實這是我去海外的目的之一，比起關心「那個國家的設計怎麼樣」，我更在意的是「要吃什麼」。

李漢強：最近你有推薦的食物嗎？

高田唯：我很享受喝酒配個下酒菜，最近特別喜歡精釀啤酒，還有威士忌。像剛剛提到光是精釀啤酒就有各種選擇，而下酒菜的話特別喜歡搭配一些鹹口味的海產醃漬物，例如烏魚子，我超喜歡烏魚子！

李漢強：台灣的烏魚子非常出色，我們通常就直接切片吃，但日本人好像很少這樣做。

高田唯：我兩種都喜歡，尤其把它像起司一樣磨成粉灑在義大麵上；我也喜歡咖啡，每天自己磨豆子沖泡，身邊有不少講究的朋友開咖啡店，嚴格到我都覺得「哇，已經到我搞不懂的程度了」。現在不是流行淺焙嗎？淺焙能把豆子的特質完全展現出來，才發現原來咖啡可以這麼豐富。不管是什麼東西，只要去鑽研就會變得好玩。我很享受生活中存在的微小差異。每件事情都是這樣，只要做到一個極致，就愈來愈可以分辨出就算只有一毫米的不同，這跟人生經驗有非常緊密的連結，大概就是所謂「大人」的狀態吧。

本文選自《500輯》Issue142「迷惘，是好事——高田唯」
帶上留白的企劃，抵達東京與設計師高田唯相遇。

對偶然懷抱好奇，對現況充滿疑問，使我們都渴望對未知世界的新景色，盡可能做出觸動人心的表達。本期專題試圖靠近高田唯的本質與現況，同時在北京、日本、台灣不同領域的創作者身上，看見不「標準」卻迷人的動機、試錯、混沌和想望。設計因而存在各種生活場景，在細微的差異中帶來真正的樂趣。

facebook