李明璁╳唐綺陽：Clubhouse打破KOL迷思，以「話題」吸睛，每個人都能開口成為意見領袖

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Clubhouse爆紅的50天，到底形成了什麼社會現象？《500輯》第六場「500談」邀請社會學家李明璁、占星專家唐綺陽在線上、線下同步開房對談「Clubhouse爆紅50天現象解析：社群媒體的新文化面向」，兩人先分別以自身嘗試經驗、專業，來討論Clubhouse引發的社群媒體新文化產生，也因為Clubhouse獨特的發言模式，也讓不少現場在Daily by Draft Land的觀眾、線上在Clubhouse的聽眾，都有機會發問與暢談自己對Clubhouse的觀察。

現場提問者迪拉（顏社創辦人）：我人在Daily by Draft Land的現場，很失望沒有看到唐老師本人，也是唐老師的粉絲，雖然沒有透過人性的皮相空間，但聲音其實可以傳達許多的特質，我現在是用麥克風發言，但氣氛卻像是用手機，手機已經是人生中，除了鑰匙外重要的一個東西，想請問兩位怎麼看。

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李明璁（以下簡稱李）：手機、藍芽耳機跟身體的連動感，就像是人的配備，已經不像是身外之物，就像是身體的一部分了。

現場拿著麥克風的感覺，有一種公眾性，會賦予身體不同的姿態。如果是拿著手機跟藍芽耳機，他可以沒有限制地說很多話。我做了第二個實驗就是用計程車司機的概念，要做節目預告主題。但我開著房間、開著車，跟著大家說話就像載著很多人，我只要指定一個主持人，我就帶著耳機，手機、耳機連動我的身體，我可以自由穿梭在這個共感的房間，不同的時間、空間。現在的人使用手機，就可以隨意進入了像過去時空的感覺。

唐綺陽（以下簡稱唐）：Clubhouse透過藍牙耳機進入我們的身體裡，我對這個非常有感覺。

Clubhouse能夠活多久？它屬於水瓶座，將會讓很多人使用到，它也是擴散的，未來的2～3年內，會更為精練。只要冥王星進來，會影響20幾年，上一次冥王星進來引發網路與手機的革命。我覺得今年Clubhouse只是開始，未來20年把它內化變成我們需要的，會不會內建在耳機內的一種東西，想去悠遊就去悠遊。

今年是一個爆炸的開始。讓所有人都可以發聲、發言，每個人都有自己的獨特性，把埋沒的才華因此而發光發熱，這媒介既然已經起來了。以占星角度來說，它會有些碰撞，Clubhouse只是剛開始而已，也順勢淘汰掉不適合、不習慣的人，就會漸漸淡出。12月底木星離開，它到年底呈現爆炸性成長，泡沫化也會出現，已經出現許多模仿的軟體，最後這個模式，最終爆紅50天，組成這些房間的人也很重要，這就是一個自由自在，有需求、每個人都有發言的權利。

現場提問者馬欣（作家）：我跟李老師、唐老師都是產出者，像Clubhouse的狀況，對於產出者都是一個焦慮吧？對於產出來說，百家爭鳴會不會變成另一種挑戰，針對一個社會的狀況，會不會促發一個社會性的焦慮，許多事情都只有三分鐘的熱度，Clubhouse無論起落之後帶來效應是什麼？

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李：我是一個實驗者、使用者，我用Clubhouse的主因是可以聽到許多有趣的東西，我們不停地聽每一個房間，當你聽到一個有趣的人、聲音、事情，我就會停下來，來瞭解其他的人觀察力、說話能力，但Clubhouse無論是自己開、別人開，給了他們勇氣，就會繼續開，Clubhouse降低發言的門檻，可以讓每一個人都展現自己的能力觀察。

而對於生產者來說、是一種推力，不是一種阻力，對社會學者來說，有一種能量，人可以講話，不是因為他特別聰明，Clubhouse給每個人發言的機會，我迫不及待給予掌聲。但這裡缺乏了沈澱感，更漂浮沒有實質的。你可以把Clubhouse縮小，再去查詢做許多事情。就像唐老師說的，他會退燒，但也會有起來的階段。

唐：我覺得Clubhouse重新給了許多人機會，我有時候會被話題吸引，並非是意見領袖。進去聽聽看，一個一個發言下來，離開時也沒有關係，壓迫感就瞬間消失，對於使用者來說，焦慮感是比較減輕的，只要是話題，不乏人討論，他是以話題為軸心，我也曾經是一個產出者，我是不是也要有些貢獻要給予大家什麼。

但Clubhouse是無法留存的，即使有價值的東西，都無法重複收聽。我要選擇一個有價值的意見、地方，這個平台利不利於我的產出呢？這需要思考。但你可以在這認識到許多五湖四海的人，吸引到喜歡你話題的聽眾，也能交到朋友。真的要吸收知識，或許應該挑選文字、書籍更好，但閒聊展現自己的人格特質也是很重要的事情。

線上提問者林之晨（台灣大哥大總經理、AppWorks創辦人）：剛剛提到很多模仿Clubhouse的軟體出現，但沒有支援Android的用戶，但有其他類似的App都有支援，這樣的方式，會不會讓使用者有一種焦慮，如果只守在Clubhouse，會不會你的用戶都被iOS限制住？會不會有不同平台的排它性？

唐：經營平台要思考的面相很多，譬如百靈果是很好的例子，他們在CH花了時間又不能留下來，因此也錄音、放在自己的節目裡面，形成經營模式。我也在想自己要不要去結合跟分配。

Clubhouse50天之後，我剛開始很想要在這創造、證明什麼，數據不能輸、怕沒人來的焦慮，但現在已經拋開，Follow很多人也不代表什麼，使用上不會有過多的焦慮感。我不會為了Clubhouse去拋棄成長、生活。但不開放Android系統我認為不是故意的，iOS平台或許是他們比較熟悉的平台，但卻達到了鎖定某種族群的感覺，我不覺得是策略、是應變。

李：我以跨平台使用者的角度，會以自己的心情去決定。我覺得展現了自我，重點是使用者的共鳴感。

在Clubhouse有個現象，乍看是KOL展現影響力，但話題同等重要。Clubhouse是以話題來擴散，並不是因為單指某個人，卻開啟大家有共鳴想要聽下去的動力。反之，就個人經驗來說，我不是一個經營者，但另一方面的意見，若不是一個平台經營者，這可以代表一個團體、個人，他可以成為一張一張的名片，讓個體被鮮明地展現出來，不只現實生活、網路生活也能夠有互動的。

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線上提問人韓璟（視網膜經紀人）：呼應迪拉老師做簡單的補充，會不會智慧手機跟藍芽耳機造成Clubhouse興盛？之前有個平台叫RC，原先是建立在電腦的，不能隨時隨地使用，伴隨著智慧手機出現，也就被淘汰掉了，因為RC不能隨時隨地的使用。

許多房間都會有許多意見、每個人都會有話語權。有一群插畫家，會開一些選秀房間，在現實生活中，他們是不說話，因為Clubhouse去掉畫面，就會少了上面的焦慮。Clubhouse即時性與不留檔，讓許多人更有勇氣去發聲，真正需要長尾效應，應該放在其他的平台，Clubhouse的特色就是每個人都有15分鐘的成名機會，看每個人的機運，自己也抱持著學習，但後來發現，這裡是比較適合交朋友的地方。

唐：軟體的意義就是讓大家開口，人際關係展現不一樣的可能，跟更多的機會去表達自己。水瓶時代，就是釋放雙手，為自己的腦子想更多的事情，開始每個人都會進化得很快，這是一去不回頭的趨勢，開始要動自己的腦袋。

李：在實體現場的我，剛剛帶著手機去上廁所，這就是Clubhouse的好處，有個獨特的房間，也保持著一個有禮貌的距離，有共感又可以獨自一人。

「在一起孤獨」這本書形容社群網路時代的孤獨，讓每個人獨自的個體性、有著距離性，他會安心的「共感」。想要有個性但不想要寂寞，取得共鳴，不需要受限空間。任何一個平台剛開始烏托邦的單純，時間長之後，廣告、政治就會開始慢慢吞噬進來。當臉書、IG給我們美好想像的社群，也因為政治、經濟的因素玩它，所帶來現在的情勢與局面。