設計風景、觸發關係，東京P3藝術總監談地方創生：營造一個「容易發生偶然的狀況」

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編按：知名景觀設計大師長谷川浩己，攜手當紅社區設計師山崎亮，藉著與日本九位專長各異、業界翹楚的設計師、建築師、公共政策學者、藝術家、哲學家對談，取材各領域地方創生經驗，將個人哲學與私房祕技，一次統統窺探解答。

本文擷取行人出版社《地方創生來解答》 中 〈前言〉、〈GUEST 07 芹澤高志〉，由長谷川浩己、山崎亮與 P3 art and environment 藝術總監芹澤高志三方對談之內容。

長谷川浩己：景觀設計並非創造風景，而是提供一個誕生新景色的契機。我們希望透過「創造」和「非創造」，與大家一起在那些場所打造（新的）關係，並相信新的風景會隨之誕生。促使關係發生的東西，我把它稱為「狀況」。這裡可以看出我和山崎先生，以及許多與談來賓的共通點，也就是（風景）設計這個行為，等同準備一個「狀況」讓事情得以發生。

山崎亮：對談中獲得的啟發，我也實際運用在案子裡。這本書不僅適合給想從事社區設計的人閱讀，也很推薦給空間設計的從業者，希望他們可以從中思考設計裡硬體面與軟體面的平衡。

我的人生就是由各種意外般的事件串聯而成

長谷川：當我還是學生的時候，曾經對景觀設計感到很迷惘。簡而言之我質疑的是，風景已經在那了我們還需要做什麼？就在那個時候我認識了芹澤先生的「P3 art and environment」，從此對這種透過專案營造狀況的工作心生嚮往。今天很想聽聽芹澤先生對於「狀況」的見解。

芹澤：大學畢業後，我進入磯邊行久率領的、日本第一間生態規畫公司「Regional Planning Team」工作，業務內容包含地區規畫和環境規畫。大約在一九八五年的時候離開，成為獨立工作者後，就碰到東長寺四百週年紀念計畫的邀約。經研究後，我們提出將伽藍的地下空間作為替代空間（alternative space）使用。我們看到像紐約的傑德森紀念教堂那樣，釋出閒置的地下倉庫後，年輕舞者進駐開啟後現代舞蹈運動。希望仿照這樣的前例，在禪寺裡設置一個對現代文化開放的場域。在會議中提出後就講到：「好吧，那誰要負責執行？」結果大家都看向我⋯⋯「我嗎」這樣的感覺（笑）。

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在那之前做過的地區規畫和都市規畫的工作，一般都是對客戶簡報，提案通過後就結案緊接著做下一個案子。這種模式已經根深蒂固，所以不太會想說要自己執行。不過一想到能使用自己經手設計、具有公共性的場所，覺得滿有趣的，所以就接下這個任務。從此開啟了被捲入現代美術的後半段人生。嘴上雖然這麼說其實我並不討厭藝術啦。

長谷川：與其說因為想做藝術才設計了這個場所，不如說因為有了這個場所，藝術才慢慢進駐吧。

芹澤：我是一九五一年生，在我看來六○年代後半，沒有像現在這樣有那麼多樣化的空間，要跟朋友聚會頂多就是在咖啡館。那時候店內是包廂式的座位，各種人都有。有的在進行哲學討論，有的在討論電影和音樂。因為包廂座椅的椅背沒那麼高，所以只要往後瞄一下，問一句「你們剛才講的是什麼?」就有機會認識到新世界。意思是只要人聚在一起，就會有意想不到的際遇，我把它稱為「天使的微笑」。像我的人生就是由各種意外般的事件串聯而成。

雖說要辦展覽，但我沒有任何人脈，也只知道巴克明斯特・富勒，所以就決定開幕來做富勒工作坊形式的展覽。後來很幸運地，接連見到了英果・古騰（Ingo Günther）和蔡國強幾位藝術家，有機會和他們一起做了幾個案子、辦展覽。我完全不熟悉專業藝術的工作方法，唯一會的是以前做過的都市、地區開發的專案流程。現在藝術計畫已經很普及了，但是在當時幾乎沒有這種說法。我們邀請各領域的專家加入，組成專案團隊，成果完成後就解散。募資、製作作品、把成品公共化，這就是P3的做法。

長谷川：芹澤先生這種採取專案式的行動，成為我當時思考設計時的靈感。雖然那時人還在美國，但我認為這也是我開始以自己的方式思考所謂「狀況」的契機。

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營造一個「容易發生偶然的狀況」

山崎：剛才芹澤先生說到年輕時去咖啡館，偶然對鄰座的人講的話題有興趣就出聲搭話，因此認識到一個新世界的故事很有趣呢。我覺得芹澤先生現在是否就是，試圖在為他人提供一個「容易發生偶然的狀況」？比如說不限於一個，而是在城市裡設置好幾個藝術作品，讓不同藝術家粉絲也能對其他藝術家產生興趣，像這樣去營造一個「容易發生偶然的狀況」。

芹澤：原來如此。這種意見我還是第一次聽到。經你這麼一說好像是這樣沒錯⋯⋯不過我會開始做藝術計畫的動機，與其說是要串起偶然，其實是想讓大家看到「風景」。從一九八九年開始的十年，我都在東長寺活動，那之後的十年則是景觀的案子比較多。像是在帶廣賽馬場舉辦的十勝國際當代美術展「Demeter」，和橫濱保稅地區舉辦的「橫濱三年展（Yokohama Triennale）」等等，都是基於對場所興趣參與的藝術計畫。

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場所和藝術就像「布料」和「圖案」的關係。無論什麼質地的布料，每天穿一定會變得無感。但是加上當代美術這個令人耳目一新的圖案後，原本看不見的東西就會浮現。「藝術存在的意義是，為了讓風景被看見。」雖然這麼說很對不起藝術家，不過場所和藝術的確有著很強烈的相互關係。

一般我們按照機能來區分空間，為美術打造美術館、為音樂打造演奏廳，當然還有為藝術打造的獨立空間，但是人生能夠這樣畫分嗎？至少藝術是跟整個人生有關的東西。作品的價值不是永遠不變的純粹，而是會視情況變動。有時候會讓人想大哭般地感動，有時候就算毫無感覺也無妨。藝術不該被安放在展示空間裡削弱力量，風景和藝術表現應該是一組的，這創造出所有的場景。

對我來說，這十年的動機都是為了吸引人們來到某個地方。因此請來藝術家幫忙解讀地方的潛力，並將作品擺放在各個地方，讓人們在尋訪作品的過程中沉醉在風景裡。我想營造的就是這樣的狀況。除了你剛才說的人跟人之間偶然的相遇之外，或許我想創造的，還有人和場所的偶然相遇。

從生命演化的角度來思考，在身處在演化第一線的我們，不會知道自己要往哪兒去

芹澤：聽了長谷川先生和山崎先生的分享，讓我想到以前在做地區計畫的工作時，心裡對「計畫」這兩個字一直很過不去。先訂下一個 T 小時後的目標值，接著就往這個目標直線前進，全力實現。我對這種做法一直抱持著疑問。舉蓋水壩的例子來說，公布計畫時還沒有現實感，但隨著施工的進行，漸漸地河川被汙染、景觀變調後就會引起抗議的聲浪。

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然而一旦開始執行，計畫只能往前無法回頭。這不是很不合理嗎？當我這麼苦惱的時候，遇見了天文物理學家埃里希・詹茨（Erich Jantsch）的《自組織的宇宙觀》這本書，我非常有共鳴。他說：「世界、甚至是宇宙，無時無刻都處在一個生生不息的過程。」是呀，生命自有他運行的方式啊！


長谷川：那種鬱悶的心情我很感同身受。不過即使很煩惱我還是會選擇參與。藝術家的創作雖然很快，但我們工作的規模越大，甚至就越需要規畫到四、五年後，所以我才會對山崎先生和芹澤先生的工作這麼感興趣。我不知道自己現在參與的計畫能走多遠，我都會提醒自己，不要做過頭、不要孤立它。不要認為是自己的作品自成一格，要和既有的景觀形成共生關係。

芹澤：從生命演化的角度來思考，現在身處在演化第一線的我們，是不會知道自己要往哪兒去，我覺得這才是「狀況」的真諦。有些事情是現在看不出來的，演化是隔了一段時間回頭看才會明白的東西。那麼所謂的「計畫」，是先設定好一個理想世界，在時間軸上往前推算來決定事情。但是每個時期明明有各自的可能性，卻要在剛開始就限制思考和想像力，這樣畫地自限真的好嗎？

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長谷川：大家某種程度上都是以制定計畫的方式在生存，不過芹澤先生和山崎先生制定的方式比較像是，設定一個沒有限制答案的開放式問題。像我設計硬體就沒辦法是全然的開放式問題。我目前的興趣，是計畫能夠觸發某些事情的東西，而不是理想的東西，然後讓它能夠在硬體中完成。把問題轉化成新設計，這也是我平常在經歷的事。有時候意外反而能催生出更好的狀況。發生問題的時候，要想想怎麼樣能夠「化險為夷，因禍得福」，這也是設計師的才能之一。我會做某個程度的假設，但心裡會暗自期待發生一些意想不到的事情。


芹澤：「化險為夷，因禍得福」可以說是我的座右銘呢。聽完長谷川先生說的，的確，硬體的設計分成了可以回頭和無法回頭的階段。這種類似臨界值的東西很有趣，只要知道怎麼判斷，到哪條線前都可以盡情發揮，哪個階段是可以允許問題和意外發生即可。

◎責任編輯：沈佩臻