2025 Camping Asia論壇一：四位女性藝術家談以身體為媒介傳遞時代訊息

2025/11/25 袁世珮

四位來自不同文化背景的女性藝術家——瑪麗・施利夫（Marie Schleef）、露絲・柴爾茲（Ruth Childs）、歐拉・瑪齊耶斯嘉（Ola Maciejewska）以及劉奕伶——共同討論當代表演中的女性身體議題。©TPAC Photo by 劉棓嘉

2025 Camping Asia 的首場論壇，以「我們的身體．時代的律動」為題展開，由策展人林人中主持，邀集四位來自不同文化背景的女性藝術家——瑪麗・施利夫（Marie Schleef）、露絲・柴爾茲（Ruth Childs）、歐拉・瑪齊耶斯嘉（Ola Maciejewska）以及劉奕伶——共同討論當代表演中的女性身體議題。這場對談不僅聚焦於身體作為表演的工具，更將其視為一種思辨器官：如何承載記憶、如何回應現實，又如何成為時代語言的一部分。透過她們的經驗，身體不再只是表演的形式，而是一種介入世界的方式；不只是表達，更是形塑與反思時代的途徑。

▍擁有豐富資歷的與談人

Ruth Childs 生於倫敦、成長於美國，旅居瑞士逾二十年，擁有多重文化背景。作為舞者與編舞家，她承襲後現代舞先鋒、同時也是她姑姑的 Lucinda Childs 的影響。近十年專注創作，以直覺為方法，刻意保持作品的個人性，不迎合潮流；她持續探索音樂與舞蹈的對話，也關注情感與戲劇性如何驅動抽象動作，使作品更趨近視覺藝術的質地。

Marie Schleef 擁有德、法、義血統，曾在歐洲與非洲求學與生活，現定居柏林。她的創作扎根在德語劇場的典範體系中，卻反其道而行：挖掘從未登上舞台的文本，多與女性經驗相關；形式上以極慢節奏、極少語言甚至無台詞的方式進行，對抗傳統劇場慣用的敘事節奏。

Ola Maciejewska 為波蘭出生、現居法國的舞者、編舞家與研究者。從荷蘭自由舞者身份起步，十年前開始創作。《Loie Fuller Research》是她的重要轉折，奠定她持續探索的三個核心：舞蹈史、身體技術，以及身體與物件之間可被共構、甚至被賦予「存在性」的關係。

劉奕伶曾於紐約 Bill T. Jones/Arnie Zane Company 工作多年，返台後展開獨立創作與教學。其作品發展出兩個方向：一是純編舞語彙，如雙人舞《而且或者...》，探討關

▍作品裡的女性

Ola Maciejewska說明《Loie Fuller Research》的背景，Fuller也許是最早的行為藝術家、酷兒藝術家之一，那是19世紀的歐洲，可惜這個議題至今仍在，「這說明這個議題至今依然是一個戰場。」Ola Maciejewska嘗試從自身經驗出發，與作品建立關聯，同時思考「活在此時此地」意味著什麼，其中包含優勢、特權、匱乏，或是你自覺無法融入的時刻、在主流論述裡找不到自己的瞬間、那些突然意識到「我想聽到自己的聲音，我想知道自己的回音意味著什麼」的時刻。所以她總是自問：「身體的終點在哪裡？能延伸多遠？又如何產生『第二重身體』的動態？」

歐拉・瑪齊耶斯嘉（Ola Maciejewska）波蘭出生、現居法國的舞者、編舞家與研究者。©TPAC Photo by 劉棓嘉

Marie Schleef指出，德國的劇場體制非常具特權性，幾乎每個小城都有自己的劇院與固定劇團，都是為特定的經典作品而存在，「年長女性」的舞台呈現幾乎不存在。所以她總在想，要如何創造更精緻的文本，讓5、60歲以上的年長女性有機會站上舞台？因為在當代藝術裡，誰站在舞台上、誰被代表、誰沒被代表，都帶有政治性，但她認為這不只是「女性身體」的問題，有些文本是女性寫的、靈感來自女性，卻由男性來演，整個表演就會完全不同，「我並不一定從身體開始創作，但身體往往是最重要的元素。因為站上舞台的那個身體才使作品變得真實、具體、可被共鳴。我們都希望在舞台上看見某種屬於自己的影子。」

劉奕伶也談自身經驗，從小窩在校園學舞，直到去了紐約才真正認識這個世界，舞團的團長兼編舞是出身劇場的非裔同志，總談著認同、種族、社會議題，偏她只在意舞蹈和身體訓練，最初根本聽不懂，因此承受了強烈的衝擊：純舞蹈訓練、以及介於純舞蹈和社會運動、日常動作之間的那些身體語言。那時的她只努力達成團長要的動作邏輯，要男性化、強勢、巨大，要有力量，不能跑得像女生。直到劉奕伶開始創作時才開始思考，「妳有一個女性的身體」是什麼意思？社會有非常多刻板印象，會替你貼上性別標籤，所以她在研究如何透過作品、透過動作去談論性別、論標籤與去標籤。

劉奕伶曾於紐約 Bill T. Jones/Arnie Zane Company 工作多年，返台後展開獨立創作與教學。©TPAC Photo by 劉棓嘉

Ruth Childs一生被出色的女性典範圍繞著，外祖母、母親都是優秀自信的女性，但她也在社會裡也見到另一種情形，大家一起去試鏡，那些女孩也要打扮得「讓編舞家喜歡」，還真的有效，她也嘗試，卻完全無用，所以又回來做自己。她在思考：「是不是有可能成為一個不完全受性別框架限制的人？我一直避免落入刻板印象，試著從身體、從個人的經驗裡帶出新的可能。」

Ruth Childs 生於倫敦、成長於美國，旅居瑞士逾二十年，擁有多重文化背景。©TPAC Photo by 劉棓嘉

「你是男性還是女性?」Marie Schleef認為是一個無意義的問題，人應該自己定義自己。但是她分享，她在2019年完成導演學校的學業，始終沒有一位女性導演教授，而她在當導演時總被誤會是新來的助理，一開始很受傷，後來也找到應對方式，會跳上舞台和演員們溝通，找到屬於自己的聲音，「每個人都應該能在自己的工作中被視為一位藝術家，而不是被性別或外在預期定義。」

▍社會權力結構下的困境

劉奕伶同意，舞者的聲音非常微弱，她常感覺到不是很多人理解舞者的工作有多有趣、多重要，有趣的是作為舞者，她的年紀到了「中生代」，作為創作者、作為編舞，卻還是「新銳」，在面對公部門的補助流向新銳時，她通常不在其列。

Marie Schleef認為有同感，歐洲的文化補助正在大量削減，僅存的資源往往優先給成名劇團，新銳藝術家也會得到一部分，但她認為，藝術家必須為自己爭取，「我不是因為自己是女人才得到工作，我投入了大量心力去找那些從未被搬上舞台的文本。」不像做《馬克白》輕鬆賣出好票房，要做Shirley Jackson的作品，她要親自大量研究、追版權、說劇院、跑電台宣傳。

Marie Schleef 擁有德、法、義血統，曾在歐洲與非洲求學與生活，現定居柏林。©TPAC Photo by 劉棓嘉

林文中補充，在台灣，要演出來自歐洲的藝術家，尤其是知名、男性，票永遠比較好賣，而亞洲、非洲、原住民、非裔藝術家就困難得多，後兩者在亞太地區幾乎沒有能見度。

▍以新作品繼續提問與思考

四位藝術家未來還有很多計畫，Ola Maciejewska新作《Ongoing》是將已十年的《Loie Fuller Research》的serpent dances（蛇舞）傳下去，有人說她是交到男性手上，她卻認為是把作品傳給「一個人」，整個計畫是關於一名舞者，但不只是一名舞者的舞蹈身體，而是包含個人、社會、政治、身分等多層次的身體，既是從個人視角出發，也是從集體存在的狀態出發，既私密、又群體。

Marie Schleef認為接下來的作品圍繞生與死，有集體創作劇場《ARE YOU READY TO DIE?》探討女性監禁和死刑議題，明年改編Shirley Jackson1948年經典小說《The Lottery》。Ruth Childs下一部作品《Such a Devoted Bunch》，探索「一起消磨時間」的身體，包括興趣社群、愛好等非生產性的共同時間，如何展現身體的熱情與共同性。她也正與三位藝術家展開為期三年的手寫通信計畫，藉此重新找回深度交流的節奏。劉奕伶則在思考「碰觸」，即舞者經常碰觸他人身體，但社會對觸碰的界線愈來愈嚴格，所以她要探討如何以舞者的經驗去理解「界線」、身體政治，以及在沒有創傷敘事的情況下，如何仍以身體提出有意義的社會觀點。

▍關於Camping Asia
2025 Camping Asia是由臺北表演藝術中心、法國國家舞蹈中心（Centre national de la danse, CN D）與香奈兒品牌共同合作推出的「Camping Asia」秉持「跨領域、跨文化、跨世代」對話精神，透過課程、展演與互動，持續為亞洲舞蹈界引入新的視野與能量。