鄭宜農：我在各種挑戰中把自己逼到極致，然後變強

我們每個人自出生之後的每一刻、每一階段，都在透過不斷的認識與嘗試、選擇與放棄，慢慢去了解自己是個怎樣的人，人長大的過程，就是做出許多選擇的過程，建立自己的定位，並守護自己選擇的世界。

外界認識的鄭宜農，有舞台上刷著吉他唱著歌的她，創作文字的她，在螢幕上詮釋角色的她，她透過聲音、語言或影像，傳遞著各種心情和每個頻率接通的受眾對話。寫下諸多文字的鄭宜農，在《孤獨培養皿》這本書中，第一次書寫「自己」，記憶的時間軸從1987年3月初出生的那刻開始寫起，寫下她回憶中那些片段時刻感受到的「孤獨」。

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鄭宜農說，「寫任何東西都一樣，初衷就是想分享，我在唱歌時，感受到各式各樣孤獨的人們，所以也許是個好時機，可以把我累積孤獨的故事，以及這些孤獨帶給我什麼，分享給大家。」她透過文字建立起空間，安置著同樣感受到孤獨與困惑的人並互相打氣，使人在孤獨的旅程中，積攢些許力量再繼續前行。

而鄭宜農也透過500輯，聊聊關於她的質青時代，外界經常給她貼上「文青」、「創作才女」、「高冷」等標籤，她卻形容自己是「巨嬰」、「生活白痴」、既「搞笑」又「愛哭」以及「超級容易慌張」，讓我們看見其他面向的鄭宜農。

500輯：請描述一下20代的你是個怎麼樣的人？過著什麼樣的生活？

鄭宜農：我是徬徨底的，整個成長過程是不太有安全感的小孩，很需要不斷的試探自己的能力，跟試探自己在世界上究竟是個怎樣的存在，從20歲到30歲這過程裡面把自己搞得超級忙，可是現在回想起來，可能有一部分是在瞎忙，我只是在找什麼是最適合自己的方式。

大約25歲前後，我剛發了第一張專輯，看似好像一切就會這樣一點一點的堆上去，可是我就打破原本大家對我的期待、組了樂團，大家問我為什麼？我能夠回答的只是：「好像就哪裡怪怪的、不太對，我好像缺什麼東西」。但是除了這個之外，我根本就沒有想清楚，我就是一個不斷在沒有想清楚的狀況下，先做再說的人。

那時一邊忙的時候也不太知道自己忙的東西會不會有成果，當然會焦慮，是各方面的茫茫然。反過來說，一面在不安，另一面有種不服輸的心情，且不服輸這種成分很重。

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500輯：20代影響你最深的人事物？

鄭宜農：我一開始會從事創作，是因為我進了小白兔唱片並同時在那邊打工，它是一間代理歐美獨立音樂的唱片行，我要不斷的聆聽不斷做功課，跟大家介紹那些CD是什麼，那開啟了我對於音樂世界的認識。音樂相對也是生活態度，讓我認識到很多很酷的人，同時帶給我文化上的衝擊以及勇氣。

那時有個加拿大樂團「Stars」，他們是我第一張在小白兔買的專輯，也是帶給我第一個衝擊的樂團。有次他們來台灣表演，他們需要一把木吉他，剛好我手上的那把木吉他是他們要的，我就借他們，我就看著我的木吉他在台上，被影響我很深的女歌手彈，那個瞬間帶給我某種希望，以後我也想要變成這樣的表演者。

500輯：回想你從小至今有哪幾個重要的時刻，帶給你的變化？

鄭宜農：我在想的過程中，發現我的變化都是突如其來的而且都有點隨便。我15歲寫第一個劇本叫《風中的小米田》，我爸（鄭文堂）那時長期在拍原住民議題電影，但我覺得那都是給大人看的、很沉悶，在一個餐桌上我就嗆他：「你可以不要老是拍大家都很悲情的片嗎？」他被一個15歲的人挑戰便說，不然你寫寫看。我兩天後寫了一個劇本給他，之後我就忘了這件事，後來他把這劇本拿去拍，這劇本也變成他拿下最多獎的片。

因為這樣的關係，出版社找我再把它改編為童書，所以我15歲時還寫了童書；我17歲寫了《夏天的尾巴》的劇本丟給我爸，19歲的時候他決定要把這劇本拍成電影，有一天問我說你要不要演？我不知道他想了多久，但對我來說就是想了三秒就答應，我的勇氣基本上來自於無知。

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我從7歲開始練舞練到18歲，到我決定不要再繼續跳舞，都是一念之間。第一次上台唱歌是19歲，結果下台就吐了，我非常緊張，其實我是個不太能夠接受表演的體質，我是慢慢後來把自己撐起來的。我就比較Ｍ型、喜歡被逼吧，就一定要有件事挑戰我到一個極致，我就會在這個挑戰之中，在快要不行的時候，突然之間會找到方法，就會變強。

這些片刻都不斷在影響我的未來，後來我演戲又唱歌，一路就到現在，我也沒有想過可以一直這樣做下去。

500輯：書中描述你從小是個很在乎別人想法的人，但生命中經歷過幾個重大決定，都在挑戰社會價值，是什麼讓你想要真正做自己？

鄭宜農：大家常常都說我是一個很做自己的人，但如果我們去分析人類圖，有些人的性格他就是喜歡配合別人，人生就是在喜歡配合別人之中前進，那會不會配合別人就是他的做自己？反過來說，我其實並沒有意識到我在做自己，我可能花了很多時間在配合別人，因為那是我本性的一部分。

我只是人生走到某個階段後，有了前面的經驗累積，發現對我而言，要對事情好的話，更需要對自己負責任，我更需要知道自己在幹嘛。我開始把成長過程之中的疑惑，或者我為什麼做了這個選擇，開始嘗試解釋給大家聽。解釋是為了「我自己」，為了讓我知道自己在幹嘛，當這個行為被人家認為是做自己的時候，我其實也蠻困惑的。

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500輯：為何想要寫「孤獨培養皿」，寫完書的前與後，你的感覺與變化？

鄭宜農：我大學念中文系，為什麼念？因為我想寫東西，書寫反而是我長期以來很想做的事。到了這個時間點，覺得自己的文字好像可以出書了，可以用比較好的方式整理起來，也剛好可以寫自己了。我第一本書《幹上俱樂部：3D妖獸變形實錄》是在寫別人，「孤獨培養皿」是第一本寫自己的書。我在唱歌時，感受到各式各樣的人、孤獨的人們，感受到他們想要投射進我的歌裡，所以現在也許是個機會，可以把我累積孤獨的故事，以及這些孤獨帶給我什麼，分享給大家。

寫自己是很累的事情，內容背後一定有很多枝微末節，不舒服的、困惑的、悲傷的情緒，當然也有快樂的，要怎麼把很複雜的自己變成文字，同時要有藝術性，有空間讓大家可以投射自己進去，最後要結構性的變成一本書，整件事花費非常大的心力，那個心力是前所未有，比以往各式各樣的創作都還要累，在書寫這本書的過程並不那麼舒適。

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寫這本書同時我「想創造一個空間」，空間是藉由遠遠的看著我自己的故事，把它描繪出來，這空間被創造了，讓各式各樣的人都可以進來，可以在裡面找到一個自己的位置，用自己的方式在這空間裡面呼吸，準備好時再出去。書出來後收到的回饋，讓我非常驚喜，原來大家有感受到，並在裡面找到連結，讓我確實蠻安慰的。

本來我也會質疑自己，這麼累幹嘛？或是誰會想看？但這個質疑消失了，現在有意識到，我還是很喜歡創作，會想要繼續寫下去。

500輯：書中寫到你國中時，對廁所忽然有桶水淋下來而感到充滿困惑的自己，曾經有被霸凌的經驗嗎？那時又是如何面對？

鄭宜農：好像是這樣，但我不會特別跟別人說我曾經被霸凌或使用「霸凌」這兩個字。學校是一個很複雜的社會，一下子這同學跟你很好，過一陣子卻莫名其妙被針對，其實自己也搞不清楚為什麼，大家都常處於摸索人際關係的過程中，只是我的事件比較劇烈，時間維持的比較長。反過來說，那時我有沒有什麼不貼心的地方，或是曾經很白目的地方，現在不可考，但搞不好有，所以變成是只要想到這件事，就不太能夠很單純的覺得我就是受害者，但是我可以跟大家分享的是，每個人在求學階段都有的困惑心情。

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我在想會不會現在這個時代的小朋友們，還是沒辦法去解決它、沒辦法去問「發生什麼事了」，或是告訴身邊的人、告訴父母，在我那時，我沒有選擇這樣做，但也許，講出來的那個好，不是只保護自己而已，而是讓所有在這個事件裡面感到困惑的人，都可以找到一個途徑離開這個困惑。但是那時候沒有人這樣做，所以那種困惑就持續擴大，大家有的是加害者，有的是被害者，所有人忽然間好像進入一種不是自己的狀態。我希望現在在學校裡面的孩子們，是可以有這個意識的，其實是可以聊、可以告訴身邊的人，為什麼覺得很不舒服。

那時面對困惑的方式，我有書寫的習慣，我想我的創作欲望，就是從那時開始累積變得很高漲，我確實是把對世界的困惑，呈現在文字裡或後來的音樂裡面，它造就了我的創作人生。我覺得找到一個出口很重要，那個出口最好是可以跟世界有連結的，如果你今天可以找到朋友去訴說那很好，當你無法訴說時，一個出口，會讓你覺得不用那麼在意這些正在發生的事。

500輯：你唱歌、演戲、寫書，做這幾件事的鄭宜農有何不一樣，當中分別帶給你什麼？

鄭宜農：在舞台上唱自己寫的歌是把自己無限的擴大，尤其是自己專場時，要有一種「今天你們所有人都聽我的，我就是這一場的王」必須要撐起這樣一個氣場。一但下了那個舞台，就要非常迅速的把這些東西全都丟掉，不然的話你就會不健康，心裡會開始感到空虛。對我來講，唱歌是這麼一回事「非常自我的一件事」，藉由這個自我來引起周遭人的共鳴，當你感覺到自己可以帶給人力量時，自己就會再繼續壯大。而唱歌對我來講，最重要的課題就是「學習謙卑」。

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演戲反過來，演戲是你必須在某些時候把自己縮的非常非常小甚至不見，因為要讓自己變成空間讓角色進來，有時反而對我來說，演戲時心裡面其實是放假，我其實是喜歡演別人的，很享受去過別人人生的感覺。

寫書的話，就是非常需要安靜下來的，需要很長時間跟自己相處，某種程度像是先要把世界隔離起來的狀態，它沒有很劇烈的東西，就是一段慢慢長長的與自己相處。

500輯：20代與30代的鄭宜農有什麼不ㄧ樣？你有什麼話想跟以前的自己說？

鄭宜農：現在的我回頭看以前的自己，首先會覺得各方面包括思想、技術上等等一定是進步很多，我現在都不敢聽以前20初頭寫的與唱的歌，怎麼那麼簡單、直接，或那種憂愁怎麼那麼質感不夠。但現在看以前青澀的狀態的確很珍貴，因為我不可能再回到以前。

我是一個必須要一直靠「做」，才能了解自己下一步要幹嘛，我需要非常多的碰撞。我只會想要跟20歲的自己說，「要有耐心，你總有一天會走到一個一切都很完整的狀態，所以你現在不用想那麼多，就是做吧。」

500輯：你認為大眾認知的鄭宜農，跟你認知的自己有什麼不同嗎？

鄭宜農：以前最直接的標籤就是很文青，我就一直在想並沒有，私底下我也會喜歡打電動啊，我也可以很開心的看了三次《霹靂嬌娃》。我會聽獨立音樂，也會以獨立之姿去做音樂，但是我也會聽Taylor Swift、Dua Lipa、韓國女團MAMAMOO，從她們的音樂獲得很實際的快感，並且喜歡研究，這可能都是大家比較看不到的面相吧，我現在開始嘗試跟大家分享。

大家好像覺得我很知道自己在幹嘛、好像很有自信，但我私底下是個超級生活白痴，除了在舞台上表演的那兩個小時以外，我人生95%的時間就是一個巨大嬰兒，像是我有距離偵測障礙，我拿杯子要特別小心，因為很容易打翻東西，我的每一件衣服上都有食物的痕跡，任何工作穿的衣服，要吃東西一定要圍兜兜，不然一定會出事。

我是個大路痴，我不會開車，大家以為我長得很高，沒有，我159公分。我很喜歡看漫畫、很愛哭哭點超低，看電影我不是唯美的哭，是醜哭，鼻涕眼淚都會爆出來那種。

私底下我超級容易慌張，舞台上的我是花了極大注意力才能hold住場面，大家才能看到我冷靜的樣子，但我現在已經越來越不去撐這部分，以前我會讓自己表現出很幹練，現在不會了。

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500輯：現在的你，還想要為了做些什麼事努力？

鄭宜農：分兩個部分，比較抽象的是，對於探究文字，像是我的歌詞或是我寫的文字，如何達到百分之百傳遞想要說的話，這是我現在創作致力想要達到的事情，但是那個達到不是想要妥協，不是用一個比較大眾的語氣去講，而是反過來說，有沒有更多的可能。

實際規劃面，今年努力生新的專輯，也給自己一個挑戰，挑戰台語專輯的可能性，像是融合Chillhop、R&B嘻哈或電子元素，等於是說，我想讓台語歌變得很洋派，不知道會做到多少趴的洋派，但我盡量。

500輯：給正在努力實踐自我、目標的青年什麼建議？

鄭宜農：我們其實身在一個相對很好的時代，整個社會氛圍是支持我們去找自己喜歡做的事情，然後去碰撞，我們的上一代或上上一代他們可能沒有這個空間。我有三個建議，第一個要有耐心，你有很多時間、空間可以去發掘你自己。其次，不要害怕失敗，一定要去碰撞，你才會知道什麼對自己最好的，尤其現在這個時代，是可以讓我們有機會失敗的時代，所以不要害怕。

第三點，我覺得很重要，要有同理心，其實我們現在面對一個蠻嚴重的世代問題，與上一代的對立問題。我們的父母，他們不一定像我們一樣，知道什麼是自由、什麼是做自己，所以他們會擔心、覺得你做這件事情不好，那是很正常的事情。在這時候，不是怨恨的時候，要反過來去想，我們可以做到他們做不到的事情，那我們也可以讓他們理解這件事情的美好，或是更知道他們不安是什麼，更能找到路徑去解決父母的不安，我覺得這是很重要的。

很多年輕人現在遇到探索自己的時候，遇到問題都是跟父母溝通覺得很累、很挫折，久而久之距離就會越來越遠，在這種狀況之下，你們就不能互相支持，可是你們是曾經有過可以互相支持機會的人。大家都在叫父母要站在孩子立場思考，但是比較少人說，其實我們也要去想一下父母為何這樣，這某種程度是時代問題。他們那年代的人被教育、面對的狀況，就是要犧牲自己想做的事情去養家，可是我們現在不用啊，那被這樣養大的我們怎可以反過來說，你們這樣很遜。

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鄭宜農

1987年出生，台灣獨立創作女歌手、演員、劇作家，2007年以電影《夏天的尾巴》出道。十幾年來，有演員、編劇、電影配樂、唱作人等身份。曾發行個人專輯《海王星》、《Pluto》、《給天王星》，征戰國內外各大音樂節。著有散文《幹上俱樂部：3D妖獸變形實錄》，最新創作為有鹿文化出版的《孤獨培養皿》。