詹宏志╳唐鳳跨代對談：「身為怪物，你很重要」大膽說出你與世界不同之處

2020/08/25 沈佩臻

《500輯》全新企劃「500談」系列講座於8月24日正式登台，將「世代混搭」與「質感重擊」兩組關鍵字互為經緯，首場即邀請行政院政務委員唐鳳與PChome Online董事長詹宏志同台對談、相互激盪，同時邀請文策院院長胡晴舫、設計師方序中、社會學家李明璁、米飯旅行社旅行長工頭堅、BIOS Group創辦人白尊宇、文化觀察家詹偉雄、跨界編輯人黃威融、作家李昂、獨角獸計畫創辦人李惠貞、勤美學執行長何承育、新經典文化總編輯葉美瑤、飲食工作者顧瑋、Plan b創辦人游適任、Wehouse建築生活誌執行長楊淑媜、忠泰美術館總監黃姍姍、法朋甜點主廚李依錫、亞洲50大酒吧Draft Land創辦人鄒斯傑、Simple Kaffa興波咖啡創辦人吳則霖及世界麵包冠軍陳耀訓、大尺設計黃惠美等幾十位重量級貴賓出席講座，其中幾位嘉賓化為提問人，在多方視角一問一答間，增添跨界觀點。

同時邀請文策院院長胡晴舫、設計師方序中、社會學家李明璁、趨勢觀察者工頭堅、BIOS Group創辦人白尊宇等幾十位重量級貴賓出席講座，其中幾位嘉賓化為提問人，在多方視角一問一答間，增添跨界觀點。圖／陳立凱攝影

唐鳳，特殊自學背景、傲人數位政績、神童天才封號不離身，自入閣後聲量水漲船高，成為討論度最高的政務官之一。唐鳳二字的意義不再是名詞、動詞或腦波控制這麼簡單，在她身上也不存在二元對立的狹隘目光，面對任何質疑，再天才仍選擇靜靜站在平等的角度看待一切，保留彈性空間、尊重彼此差異，以幽默和緩的口吻，讓一切變得更順暢、更有意思。她，化身通往各種可能的渠道，就像VR，徹底打開大眾視野。

詹宏志，在不少人印象中的他，是商界領袖、文壇享負盛名，在一代人眼中的業界巨擘、十足創意人。幾十年來，帶著宏觀視野及膽識縱橫電商江山，一談到閱讀、旅行與生活，依然保有閃閃發亮的赤子之心。他自小博覽群書認識世界、在星空下刺激思考，埋下走出家鄉的種子，用雙腳親身驗證。

相差25歲，不只一個世代，在學習路上擁有特殊經歷與波折、各自透過網路發展出不同風景的兩人，特質相似又不盡相同，《500輯》節錄兩位跨世代公認天才、思想及行動上的巨人——唐鳳、詹宏志，多元思考碰撞下的部分經典對談。

「500談」系列首場講座邀請行政院政務委員唐鳳與PChome Online董事長詹宏志同台對談、相互激盪。圖／陳立凱攝影

「身為怪物，你很重要」：站出來大膽說出你與世界不同之處

詹宏志：長大過程中，我與所處的社會產生許多衝突。例如母親生我氣的時候，常說：「你都跟別人不一樣」，這句話可能是和我的兄弟姐妹比，他們是能夠把社會或學校的要求完美達成的學生；母親更生氣的時候會對我說：「你都要跟別人不一樣」，是指我意圖要跟別人不一樣。而站在更獨特的人——唐鳳的面前，發現我其實還蠻正常的（笑），和大多數人很接近。實際上，這個世界的「正常」一點也不值得珍惜，只是展現沒有能力跟產生差異性的那一面而已，如果大家都長成同一個模樣，而那些長得不一樣的人就「不正常」。

我猜我看到的所有年輕人都有這一面，如果唐鳳是90%的外星人，我可能有30%，而跟我同樣擁有30%的人涵蓋非常廣，每一個年輕人都在某一刻，發現自己和父母、手足、同學不一樣，他發現內心有種渴求，是地球人不能理解的。那一種「不一樣」，在過去社會的對應辦法，是爸媽打、老師罵、同學霸凌，直到他藏下自己真實的來歷，穿上西裝打上領帶，走在社會上變成「正常人」，回頭對照唐鳳與自己過去的來歷，會發現這種辦法，對世界是很大的浪費。

詹宏志鼓勵年輕人站出來大膽說出你與世界不同之處。
圖／陳立凱攝影 — 詹宏志鼓勵年輕人站出來大膽說出你與世界不同之處。圖／陳立凱攝影

我們對知識範圍的認知，是被邊上的人所決定，而非中心的人；我們對世界的體會，是被邊緣的人決定，不是中心的人決定。邊緣有多遠、範圍有多大、想法有多奇怪，世界就有多大的規模。

在歷史上，所有對當代而言是「異端」的人，例如說出「地球是圓的」、「地球繞著太陽轉」的這些人，都曾是奇怪的人、被視為異端的人、和別人不一樣的那些人，是這些人建立了今日所知世界的範圍，而這可能每天都還在發生，我非常慶幸台灣出現像唐鳳這樣的人。

「身為怪物，你很重要」我要對藏在我們當中的外星人、變種人，你平常不敢透露面貌與真正來歷的人，我想鼓勵你站出來大膽說出你與世界不同之處，所有你覺得世界都錯了的那些見解，是很值得說出來的，因為那對我們大家都有幫助。

落實Reverse Mentorship，才能讓異類變成New Normal

唐鳳：我想回應「異端是進步的動力」，我們是怎麼鼓勵大家擁抱異端，其實在組織裡面是很容易的事情，可以歸納到四個字，就是「你行，你來」，例如每次碰到挑戰，總是有人會敲邊鼓說「我看來很簡單啊」等口出狂言，但其實每個組織都有一些餘裕空間，好比說青年署裡面所有預算都不是用於法定必要事務，就可以來嘗試新方法，例如青年署為十二個相關部會請來兩個35歲以下的青年諮詢委員，來告訴各部會的部長未來發展的方向，乍看之下是離經叛道的作法，但其實他們才是真正帶領方向的人。

在組織裡面持續落實Reverse Mentorship（逆向導師）這個概念很重要，才能讓異類變成New Normal，變成新的常態，如果不給年輕朋友舞台空間，瘋狂與智慧是完全分不出來的。

不是旅行改變我的生活，而是我的求知與閱讀使我非旅行不可

詹宏志：在小時候對知識感到好奇時，看到跟我的家鄉不一樣的遠方、異地的城市名，對我確實有種號召力。然而不是旅行改變我的生活，而是我的求知與閱讀使我非旅行不可，旅行是讓我確定讀到的事真如想像一樣，旅行或許有發現，很大一部分是在解釋自己的來歷。

如果要設計一條旅行路線，一定也是跟我以往閱讀有關，我才會知道我想去的目的地，每一段旅行會隱藏著過去閱讀中，內心被攪動的那個世界，讓想像的世界與真實的世界面對面對證一次。

關於閱讀，不要相信規則，哪裡開始都沒關係

詹宏志：

可以讀的書已經太多了。開卷有益有弊我不確定，但是可以確定開卷有得，總是可以獲得理解。閱讀不要相信規則，不要相信順序，最後都會到達，哪裡開始都沒關係。

AI應該是服膺於你，只是你的延伸，不要變成你被它自動化

唐鳳：我對於AI的想法很簡單：「你不想花腦子的就交給AI做」，感到好奇、很有意思的就自己去做。例如開長途的大貨車就很非常適合AI做，像是無人載具科技創新實驗條例就是為了這個目的而存在。

我常舉洗衣機的例子，現在有很多智慧洗衣機會用AI幫你計算最少的水量、洗潔劑，但是你不會想買一台洗衣機，它反過來跟你說：「身上的衣服穿了兩天了，不准你穿出門，要交給它洗。無論如何，AI只是個助手的角色，它的價值是服膺於你的價值，當兩相衝突時它要給得出交代，這是絕對不能放鬆的，否則會容易變成你是AI的延伸。

AI很好，但不要變成你被它自動化。

「500談」系列第二場、第三場講座將於9月、10月接續登場，第三場報名資訊請持續關注《500輯》粉絲專頁。圖／陳立凱攝影

「500談」系列講座，9月、10月接續登場

無法親臨現場的民眾不用擔心，講座完整影片即將發佈於《500輯》粉絲專頁。「500談」系列第二、三場講座，將於九月、十月登場，即將開講的名人組合依序有作家李昂、美食家高琹雯進行「兩代吃貨的人生交響曲」，設計師方序中、文化觀察家詹偉雄對談「美學經濟到設計經濟」，精彩可期。第三場報名資訊請持續關注《500輯》網站及粉絲專頁。