迎接二次元創作世代，小樹╳剃刀蔣：長在水泥地的花，給她養分讓她長

被譽為阿宅之王的岡田斗司夫曾說過「御宅已死」，然而ACG（動畫、漫畫、電玩）如今不再是被冷眼以待的小眾娛樂，而是廣泛接納的文化，其中音樂也是許多人津津樂道，時常引發共鳴的一環。

在台灣，有像金曲新人持修，做流行音樂的同時，高舉自己御宅身分。也有雙人組合珂拉琪，以台語、日語、阿美族語及英語創作，音樂裡聽得出日系動漫歌的養分。這次邀請StreetVoice音樂頻道總監小樹和音樂製作人剃刀蔣一起，從動漫愛好者和音樂產業的角度，看一路以來的二次元音樂流變，以及台灣的景況。

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500輯：兩位最近看了哪些動畫或者電玩？

小樹：最近看了奇巧計程車，然後是落日飛車有配樂的漂流少年（Sonny Boy），像是蒼蠅王那種敘事的再進化。

剃刀：最近看的三部是新版蓋特機器人ARC、輕鬆搞笑的入間同學入魔了、另外是無敵少俠，雖然是超級英雄故事，但很血腥暴力，比較成人向。

500輯：請各自給出對「二次元音樂」的定義

小樹：要說符合二次元音樂的範例，第一個想到其實是小時候玩任天堂《影子傳說》聽到的配樂。因為我是電玩白癡，遲遲無法破關，就會一直聽到那段。後來才明白，當時是在硬體設備或音源條件很缺乏的狀況下做出來的，可是那個旋律已經是很有詮釋力的作品。

剃刀：我覺得廣義上來講，所有從ACG衍伸出來的音樂，都可以被稱為二次元音樂，狹義上當然可能有更明確的人事物，像是VTuber或是創造出來的虛擬角色，以他們的形象發展的音樂，例如VOCALOID的虛擬人物初音，就是一個世界級的現象。我小時候會拿著電子琴，一直去抓電玩配樂的旋律。電玩配樂也是我一開始想做音樂的原因。後來發現電玩音樂超難做，要精通所有的音樂類型，而且以前卡帶的同時發聲數可能只有六個或四個，那你要在有限的音源內去完成一首歌。

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500輯：所以兩位大概都是從80年代的電玩開始意識到二次元音樂

小樹：前一陣子看東京奧運開幕的進場，搭配了經典電玩配樂，我覺得，電玩音樂應該要好好的被納進流行音樂史裡頭來討論了吧。在8、90年代以後長大的音樂人，受到電玩音樂或電玩遊戲世界觀影響的程度不亞於經典專輯。像剃刀就是很有趣的例子。

剃刀：有些嘻哈會取樣以前的電玩音樂，也有很多地下饒舌MV直接剪輯90年代的動畫，畫面跟音樂是互相交錯的。ACG衍伸的音樂，多少都要有畫面存在：必須要有一個二次元的形象，讓我可以想像這個音樂是從這個角色出來的。

500輯：從80年代到現在，從你們來看，二次元音樂產生哪些變化？

剃刀：網路也是促成這個文化重要的一環，網路還不發達的時候，主要就是動畫和電玩發展，像我以前喜歡幽遊白書，甚至還會去買動畫聲優另外唱的專輯。網路加速了二次元音樂的二創產能，讓所有人可以參與，大量創作者一起來堆砌這個IP。可以有唱搖滾樂的初音也有唱urban的初音。或許之後也會結合VR甚至全息投影，端看科技的發展跟表現。我們稱這些叫二次元音樂是因為他被受限於在二次元裡面，但如果以後有突破的話，次元壁一定會越來越模糊。

小樹：現在的二次元音樂，基本上都大量交響化或流行歌化了，遊戲音樂都超豪華，比較不會像以前一樣，在有限的狀態下誕生。我查了一下，《刺客教條2》的主題曲，在Spotify上破千萬播放次數，其實比很多我們以為的流行歌還多。以前爸媽都會說電玩動漫是小孩子的東西，可是現在他長出一個龐大市場，是所有其他文化都想要靠過來的。

500輯：談談「二次元音樂」在日本流行音樂圈的位置？

小樹：好像日本所有中量級以上的樂團都要去唱過一次動漫主題曲。有段時間動漫歌幾乎都是流行龐克風格，所以也延續了日本流行龐克的發展。從這些歌曲回來看日本的流行音樂市場，或者是Oricon的榜單，就會清楚感受到他們就是流行音樂，只是你透過動畫認識他。

剃刀：我覺得在日本因為動漫市場其實大於流行音樂。所以一個歌手唱到動漫主題曲，變成是你夠不夠紅的一個依據。這個世代的台灣音樂人接受ACG文化是有目共睹的，但有受到ACG文化裡的音樂影響的，好像還是比較少？

小樹：Red Bull有個紀錄片叫Diggin' in the Carts，訪問了日本做電玩音樂的幾個大咖，然後找來世界各地的音樂人，講述這些音樂是如何影響他們的創作。不是要說喪氣話，但台灣新的音樂人出頭的速度可能還比不上直播主，新時代的搖滾巨星其實是落在直播主跟電競選手身上。他們帶給你探勘那個世界的樂趣，跟以前的搖滾樂是一樣的。

剃刀：或許我們該嘗試把流行音樂的價值精華結合到這些娛樂上面。日本有一塊很接近我心中的理想，他們Vtuber或直播衍伸出來的音樂還是很有質感。

幾年前製作完J. Sheon的專輯後，我有想要嘗試做二次元音樂，但發現要解決的問題太多，塑造二次元形象可能沒那麼困難，但這個角色有什麼故事值得人家喜歡，有什麼樣的魅力？之前台灣有一個動畫電影《機甲重神》，找了陳星翰來製作主題曲，也有為主題曲塑造一個二次元的角色，我覺得這樣的動機是對的。

500輯：談到受二次元音樂影響的台灣新世代音樂人，可能會想到最近竄紅的珂拉琪，怎麼看珂拉琪在台灣的發展，以及其他二次元音樂相關創作者的景況？

小樹：柯拉琪是吸收了二次元之後，在台灣這樣的環境裡所能長出來最好的東西了。但因為周邊的資源太稀缺，他像是長在水泥地上的一朵花，然後一點養分都沒有，不知道要怎麼樣讓它繼續往下長。本島自產，大家叫得出名字的電玩或動漫，這些二次元音樂周圍的支援系統都太少了。

剃刀：像美國也有自己的動漫文化，但台灣比較少，都還是被動接收比較多。我覺得二次元音樂如果在台灣能紅，那可能有滿多次文化會先紅的。有一種比較有機會的方式，就是我不透過動漫，而是讓藝人直接經營二次元的傾向，或是他的另一個身分，像熊仔他塑造了豹子膽BOWZ這個角色。

小樹：近年的台灣漫畫，還是可以感覺到一點小火苗在各處燒起來，比如說黃色書刊的四格漫可以跟公視合作出動畫，但要連載到一定程度，角色開始被認識，開始產生價值，還有一段。

◎責任編輯：胡士恩