料理人索艾克Soac：把突發狀況當成常態，有些困難可以跨過去、有些可以繞路

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「我有個朋友因為看了你的肉桂捲教學，現在已經開了一間店。」採訪當天，現場工作同仁興奮地說著，向來慵懶帶有點微醺、微high氣息的索艾克Soac因此眉開眼笑了起來，這類型的反饋其實對他來說並不少見，卻依舊讓他感到非常開心，擁有巨大的成就感。

這一切，是從什麼時候開始的？大學畢業之後，什麼都想嘗試、想體驗的索艾克，因緣際會進入烹飪教室工作，從一個什麼都不會的新手，到後來成為獨當一面的金鐘主廚，他以「廚房廢寶」之姿開設Youtube頻道，透過輕快有趣的教學節奏，擄獲一票死忠粉絲支持，成功打開眾生下廚開關，近期更進一步開設募資料理課程。《500輯》邀請這位風格與眾不同的料理人，探索關於他的質青時代。

500輯：請描述一下 25 歲的你是什麼樣的人，以及過著怎樣的生活？

索艾克：21、22歲大學剛畢業的時候，好像什麼都有興趣，什麼都想試試看，第一份工作在烹飪教室，真的就是從零開始學，接一些小專案、學習料理，甚至有時要幫外國老師翻譯，真的都是硬著頭皮來，到最後開始負責管理教室，也是這個時候開始接觸食物才發現自己有興趣。

25歲那時候玩得很瘋，我可能會工作三個禮拜不休息，接著出國一週。那時候想多看看這個世界長什麼樣子，一有空就去旅行，大量接觸新事物，也交了很多外國朋友，做很多不同國家的菜，墨西哥、宏都拉斯都去過，那時候覺得中南美洲的菜很好吃。我是一個對生活、旅行不太計畫的人，這點很射手座，喜歡瞎走亂逛，想幹麻就幹麻，如果目的地不如預期就摸摸鼻子，繼續看附近有什麼好吃的，因為休息的時候如果要花很多力氣做功課，會讓我有種還在工作的感覺。

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因為我把吃當工作，不管是出國旅行還是日常生活，如果品嘗到特別的料理，就會拍照紀錄下來，或在腦海裡構思。我吃東西的時候都會想東想西，生活中有趣的食物都會進行研究，但是也不會覺得自己在工作，有點像是下意識在做這些事，每個人或多或少都會這樣吧？我有一個朋友是電視電影工作者，他們當觀眾的時候都不是在放鬆，而是思考鏡頭、光線，對我來說就像這樣，有點職業病的感覺。25歲左右是一段忙碌而充實、學習到很多的年紀，而且是工作狂，現在滿腦子都是退休計畫（笑）。

在烹飪教室工作期間，也喜歡看Jamie Oliver、Nigella Lawson等國內外料理節目，也開始意識到可以把這件事當成工作，後來在26、27歲自己開了一間小工作室。廢，真的是我這個人的個性，但如果我的角色是要教大家輕鬆做菜，在工作上還是需要認真系統化，和夥伴討論觀眾的需求，工作和生活算是有兩個人設。我是屬於聰明工作的人，這件事如果可以一分鐘做完，我不會花一小時去做，事前都會思考如何運用最短的時間，把事情做好做完。

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500輯：那時候深刻影響你的人事物為何？

索艾克：我以前是個小文青，看了很多書，影響了我看事情的角度，比如說蘇珊桑塔格（Susan Sontag）的《論攝影》從當代影像談觀看的過程。但是影響自己最深的應該是《破報》，我原本完全不了解獨立文化、音樂和電影的次元化等領域，大學時期都透過《破報》吸收相關新資訊，也因此開始接觸各式各樣不同的創作，是大幅改變想法的階段。

500輯：之前的所學與經歷，在料理路上帶給了你什麼？

索艾克：我大學念資訊管理和數位行銷，以前覺得如果沒有做相關行業，畢業後應該再也用不上。小時候應該都聽過賈伯斯（Steve Jobs）在字型學課上學到活版印刷的偉大，深深影響他在設計蘋果產品的故事，我覺得自己也是這樣，在協助經營烹飪教室的那個時期，網路行銷才剛開始發展，而以前學的基礎數位檔案管理、線上行銷和公關等概念，剛好都可以在工作上發揮。後來自己開了小工作室之後，很後悔大學沒有好好唸會計（笑），或許你有時會覺得學這些現在用不到，但它總會在不預期之下被派上用場，所以一路上所學和經驗，在工作上都幫助我很多。

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500輯：料理這麼多年會膩嗎？支撐著你的熱情是什麼，如何把這些熱情呈現在你所嘗試的事情上？

索艾克：不可能不膩，其實所有人都一樣，當你把一件有樂趣的事當成工作，多了時間和預算壓力，就會變得不那麼好玩。就像我這週把事情排得很滿，做了很多菜，但我如果已經沒有特別想做的菜了，就會以功能性取向進行，其實和其他人一樣，工作不可能隨時都是開心的狀態。

而且我是一個很務實的人，做事情不太需要什麼熱情，真要說我的熱情可能來自於喜歡接觸有意思的東西、與不同的人合作、發生新的事。除了工作以外，我私底下就是一個興趣超多的人，例如陶藝、滑雪、打電動等彼此完全超不搭嘎的活動，好玩就去嘗試投入，像我最近開始研究金繼。其實就是興趣太多、熱情太多，而這些熱情需要花錢延續，所以必須認真工作養活自己。不過，食物也是我的熱情之一，它已經很難和我的生活、工作分開來。就像一開始說的，我常常看烹飪節目，而且看得很認真，是因為我有興趣，還是因為工作？其實已經都分不開了。

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500輯：你有沒有一句類似座右銘，或放在心裡遵循的信念？

索艾克：生而為人，活著就是要開開心心的，每個人過得舒服的標準不一樣，所以可以思考要努力到什麼程度，才能夠獲取理想中的生活。我覺得自己很幸運，一路以來都有貴人幫忙，工作哲學就是以和為貴，現在不管拍攝什麼主題，你想做出一個好內容的前提是工作團隊氛圍也要好，要做出大家都喜歡的東西，自己也要做得開心、舒服才行。

還有，這個世界上你要負責的人只有你自己，所以不要太在意別人怎麼看，他們開心就好，我這麼說可能有點奇怪，是因為在我剛跨入30歲的那陣子，週間如果沒事會邀請朋友來家裡輕鬆聚會，下午兩點和朋友曬太陽、小酌幾杯，我的心裡會覺得不安、好像自己很墮落，後來有個朋友問我：「為什麼你無法享受這件事？你現在是有負債嗎？還是你在擔心什麼？」雖然這是有點無聊的對話，但讓我印象很深刻，我也因此開始反思：「對啊，我工作的時候對得起自己的良心，在這個領域很努力了，沒有當薪水小偷，我何必呢？」唯一的自保之道，就是對得起自己就好。

我之前去上理科太太的頻道，發現她是一個對自己要求非常高的人，她要學的是放鬆，讓自己好過一點，我反而是要學會上緊發條，因為我很容易滿足，無聊的小東西都可以找到快樂之處，如果能夠時不時看自己喜歡的電影、和好朋友上山露營、偶爾出國，有什麼好不快樂？

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500輯：不被看好、遭遇挫折的時候，你是怎麼面對的？

索艾克：我自己不太喜歡和別人比較，因為永遠比不完，這個世界一直都有比你更好或更不好的人，所以自己開心就好。工作上多少還是會遇到資源不對等、工作狀況不如預期等狀況，難免會心生「怎麼會這樣？」的挫折，但我不會陷在裡面很久，如果很在意的話，我會想一下如何解決、改善，但是並不會處理人生中每一個困難，有些困難可以跨過去，有些困難可以繞路。

因為工作性質的關係，遇到突發狀況是常態，20幾歲的時候會很在意每一個做不好的地方，苦思不如預期的原因，現在的我已經放下滿多，面對挫折並不會因為你很在意，就造成什麼影響，所以要學習如何去判斷這些事情；而認知到「一直遇到問題是常態」就是我面對的方法，所以問題真的來了，就去想辦法解決。

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500輯：長期透過料理教室、食譜書、與網路影片等方式提倡在家料理，親自下廚這件事對你來說最大的意義是什麼？

索艾克：有些網友、讀者按照我的食譜下廚，不管好不好看、成功或失敗，都會在Instagram上tag我，我的食譜出現在你家餐桌，甚至變成拿手菜，讓我覺得產生了某種連結，這件事可大可小，也許是平日晚餐，也許是家人生日、求婚等各式各樣的場景，都是讓我最開心的地方。

對我而言，下廚最大的意義就是成就感，特別是現代人凡事都用電腦、手機完成，如果能用雙手把菜餚做出來，是一件非常神奇的事。

500輯：就你的觀察，下廚對於現代人的意義為何？

索艾克：在以前食譜書出版還很興盛的時代，我出國會特別去食譜書專賣店逛，這些書店都會收藏不同年代的食譜，那時候發現以前的菜真的非常難做，一般家用食譜書也有需要三天才能完成的料理，也許因為以前都是大家庭，一個灶養兩、三個家庭。近年食譜書都朝快速、簡單、份量少，而且都是四人份以下，沒有意外的話，世界飲食趨勢會一路朝越來越簡單發展。

而且現在外送很方便，有時候自己煮還不一定比店家好吃，甚至因為訂購食材有minimum order限制而花更多錢，現在20、30歲左右的人多半把下廚視為生活情趣的調劑，追求好玩、成就感和儀式感。有時候人就是需要trigger，我盡量拍得輕鬆有趣，也是希望大家看到我在享受這件事，而願意慢慢加入下廚。

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500輯：今年七月與Hahow合作募資課程，為什麼想開啟本次課程？與Youtube頻道上的料理教學影片有何不同？

索艾克：我的Youtube頻道走輕鬆看路線，但是募資課程則是抱持著讓觀眾能夠按部就班如實完成，所以首要之務就是拍攝得非常仔細，包含上桌前的所有食材處理、份量多寡等每一個環節，透過泰國菜、手工義大利麵等不同主題，系統性歸納出六國料理、二十道菜，有點像是我經營Youtube頻道這幾年來的作品心得。一一整理出觀眾在家中請客吃飯、炫耀一下廚技，會是非常受歡迎，而且享受成就感的料理。

我在製作過程中也學到很多，因為想法、思維和拍攝電視或Youtube都不一樣，比如以前會很在意耐不耐看、有不有趣，但是在課程中我就是烹飪老師的角色，除了步驟講得超仔細，也會介紹菜餚的知識背景。

500輯：會給25歲上下、正在努力實踐自我的青年什麼建議？

索艾克：20幾歲的時候，如果網友按照食譜做出一桌料理並tag我，我不可能說出「這些台北市民在我庇佑之下有好好吃飯」（笑），或是自己做出一道菜之後說出「我真的很有才華」之類的話，那時候還沒有自信，但我覺得20幾歲無論如何都要保有自信。而且20幾歲是最好看、最有體力的時候，只要保持安全、不對他人造成困擾之下，想做什麼就去做，是一件很珍貴的事。每個工作都有值得學習的地方，即便只是整理一份文件、在外場服務顧客，所有事情都有職人精神的哲學，會變成人生的養分，工作上不一定要刻苦耐勞，但至少要累積一定的經驗下來。

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Soac Liu索艾克

飲食工作者，電視節目主持人，以輕鬆慵懶風格長期經營YouTube頻道《廚房廢寶索艾克》，除了擅長異國料理，近年也研究台灣家常菜，2017 年發起《台灣燙 Taiwan Tongue》計畫，著有《餐桌上：Soac與好友們的西式家常料理》與《Soac的台灣菜：五十四道家庭料理》，主持過TLC旅遊生活頻道《美食無國界》、《雙廚出任務》、公視《阮三个》與衛視《鴻門家宴》等節目，並以《雙廚出任務》拿下第50屆金鐘獎最佳綜合節目主持人獎，2022年於hahow推出募資課程《索艾克的私房料理學｜手把手教你六國經典宴客菜》。